Hvorfor er vi, muslimske kvinner, et offer?
Det dirrer i meg at bare fordi jeg er jente, skal jeg bli holdt nede. Hvorfor? Hvorfor skal jeg være et offer når du ikke kan se din mor eller søster som ofre til andre?
November 2010, akkurat fremme fra Lillehammer til Oslo, druknet i mine egne tanker og går mot T-bane-stasjonen. Plutselig blir jeg stoppet av en ung jente: Hun var ca 18 -19 år gammel. Hun spør meg om jeg kan gi henne 50 kr siden hun ikke har penger eller sted å bo.
Som alltid har nysgjerrigheten en plass i mitt hjerte. Jeg vil spørre henne: ”Hvorfor er hun i en slik situasjon?” Men siden jeg ikke kjenner henne, klarer jeg ikke å få fram et eneste ord. Likevel, og mens jeg tar ut penger fra lommeboka, gir jeg meg selv sjansen til å stille henne vanlige spørsmål som ”hvem hun er,” og ”hvor hun er fra” og til slutt det som gjør meg mest nysgjerrig å vite: ”Hva gjør hun her?”
Hun svarer meg ikke ærlig først, men ettersom hun får pengene, snur hun seg mot meg og forteller at hun har blitt lurt. Så spør jeg henne:
“Lurt av hva da?“
Tankene gikk i alle retninger. Ble hun lurt av kjærligheten som gjør henne blind? Dette kan få henne til å rømme fra familien og bli forlatt alene i denne verden. Jeg kjenner lusa på gangen. Vi er så harde mot hverandre. Hun er sikkert forelsket, ofret sin sjel og kropp, sin kjærlighet og tro for en gutt som hun ikke kunne puste uten. Han fikk henne til å tro på kjærligheten og forlate familien, og så har han forlatt henne. Ingen spor av ham siden hun kom til Oslo, ingen telefon siden hun gikk av toget og ingen anelse om hvor han befinner seg.
Under vår samtale kom noe veldig interessant ut av hennes munn, noe jeg har alltid lurt på og aldri fått svar på.
“Sona, jeg er ikke jomfru, derfor har jeg ikke noe annet valg enn å ta livet av meg selv. Ingen gutt vil gifte seg med meg lenger. Ingen familie vil akseptere meg lenger, og min familie vil i hvert fall drepe meg.”
Mens tårene hennes triller, prøver jeg å finne på et svar. Det eneste jeg kom frem til, er hva jeg har blitt fortalt av de fleste muslimer, “ En jente som mister møydommen sin, er ikke lenger en ærbar jente, men er blitt en hore som fører varig skam over familie og stamme om æren ikke blir vasket ren igjen: Hun blir drept! ”
Men hvorfor i all verden blir hun sett som en hore? Hun trodde på kjærlighet og trodde på gutten. Er det ikke gutten som har sviktet? Hvorfor vil ingen dømme han som har gjort denne galskapen og forlatt henne?
Jeg tenkte spontant: Hun må ha et valg og komme seg ut av denne situasjonen, drap eller selvmord kan ikke være utveien. Tittelen som en “Hore” vil ikke la henne leve, den vil ta knekken på henne.
Likevel lurte jeg på hva om dette skulle gjelde for gutter: Hvor mange av dem hadde klart å overleve? Når de har makten og misbruker den i høyeste grad, kalles dette rettferdig og akseptabelt i religionen? Har de ære om de svikter en kulturelt sårbar og religiøst svak kvinne?
Dersom gutter kan bruke en jente seksuelt og det ikke får noen konsekvenser, må det finns en regel for jenter også.
Tankene går igjen til jenta foran meg: Hva skal den stakkars jenta gjøre med seg selv? Skal hun leve alene resten av livet uten å bli akseptert for sin feil mens gutten nyter livet? Eller skal hun få en ny sjanse til å se livet ut fra et nytt perspektiv?
Tusenvis av jenter rundt iislams verden og Norge er også inkludert, blir i dag voldtatt og misbrukt uten at vi legger merke til dem, enten tar de livet sitt eller blir de drept. Hvorfor blir ikke norske jenter sett på som horer dersom de gjøre samme feil? Hvorfor blir gutten ikke forlatt alene og mister respekt når en muslimsk jente blir sett som en hore på grunn av ham?
Er det noe feil med vår tradisjon eller kultur?
Om jeg spør en muslimsk venn om dette, så ville han eller hun har svart: ”Norske jenter er vantro (kafir) og de har ikke moral.” Men disse nordmennene vi kaller for ” kafir,” elsker livet sitt, de lever fritt og har sine grenser og regler. De har kjærlighet for sine døtre. Dette er den største ære.
Om jeg i dag stiller dette spørsmålet igjen: Hvorfor er norske jenter mer frie enn oss muslimske jenter?
Jeg vil få svar av nordmenn som har vunnet denne verden, mens vi muslimer skal vinne den neste verden, – den hinsidige.
Religionen min har pr. i dag blitt krenket på grunn av lite kunnskap og tolkning. For min fornuft sier at muslimer ikke burde bli straffet i dette liv for å komme til paradiset i neste liv. Det er han som er oppe (Allah), som skal ta avgjørelse for neste liv. Er det ikke vi selv som skal svare for godt og vondt?
Så du eller han/hun skal ikke være mitt vitne eller min advokat. Ikke ødelegg min religion, la den leve slik at jeg får leve med den.
Fakta om artikkelforfatter Sona Bashash
• Født i Kabul, Afghanistan, 1991
• Studerer psykologi ved Lillehammer høyskole
Kjære Sona!
Innlegget ditt rørte meg. Det er så uforståeleg for meg som er norsk kvinne, at nokon skal meine at eg er mindre verdt enn mine brør. At eg som vaksen kvinne ikkje skal få bestemme over meg sjølv er ein umulig tanke. Mi tru fortel meg at alt levande liv skal behandlast med omtanke og respekt. Slik du vil andre skal gjere mot deg – gjer du slik mot dei.Ingen skal «eige» eit anna liv. Menn er ikkje betre enn kvinner – kvinner er ikkje betre enn menn – vi er like gode som våre handlingar viser. Ja, eg trur på det gode i mennesket – og kva som er «kafir» med det – det forstår eg ikkje. Takka vere dette menneskesynet – respekt for andre – så har Europa tatt imot folk som har flykta/flytta frå land med mindre toleranse enn her. Er det»kafir» å vise andre religionar respekt og vern? Burde vi heller nekte alle som ikkje delte vår eigen religion, hjelp? Er det rett å bite handa som matar ein? Hald fram det gode arbeidet ditt, Sona. Ikkje lat deg stoppe av redde menn.
Så lenge du er muslim så må du godta det. Eller returner til dit hjemland. Du har ingen grunn til å flykte fra hjemlandet ditt for så å gå ut i media for å få medlidenhet. Kom deg tilbake der du hører til, vi vil ikke ha dere her.
@Nina
Wtf (på godt norsk) er det i alle dager du prater om?
Det blir også mer kledelig om man dropper «vi».
Saklig innlegg du, jeg skjønner du har finlest artikkelen og ikke har noen fordommer fra før…
Det svaret synes du er greit å komme med? Hva skjer når du og dine er i syden, raver rundt dritings og de innfødte ber dere komme dere til helvete tilbake?
Synes du skal vokse litt før du inntar kommentarfeltet og spyr ut!
I syden betaler vi for oss, vi har ikke flyttet dit. De ber oss om å komme, de trenger våre penger. Det er noe helt annet det Muslim..
vil ikke ha oss her? rasist eller? bare for at vi e fra et annet land betyr itj det at vi ikke får vær her, det bor da nordmenn i andre lang å men ingen som sir nå, så koffår ska du snakk?
så koffår i helvete ska dokker norske jenta stikk te tyrkia å andre lang å gjør akkurat som dokker vil, e det greit da? det e det som kalles hore for å si det sånn
Betaler andre land for våre studier, kan vi komme til de og velge hva vi vil? Nop.. det kan vi ikke. Om jeg flytter til Tyrkia, kan jeg få det dere får her i Norge? Tror ikke det. Tenk litt da før du uttaler deg.
Før dere kom kunne våre unge jenter gå sommerkledd, nå er de plutselig blitt horer og byr seg frem.
Det sier mye om tankene deres. Her er vi vant til at små og unge jenter er det og voksne er voksne.
Tenk å få perverse tanker når de ser jenter i fra 5. 6. klasse i søte shortser og soltopper. Da er det noe som er aldeles galt. Og her i landet er det ikke mennene som forteller jenter eller damer hvordan de skal gå og hvem de skal få lov å snakke med. ……..
Hvem er dette «vi» du snakker om?
Takk for klok holdning og fin måte du formidler et problem på, som media ikke snakker om. Om vi var nordmenn, Sona, ville vi ha blitt behandlet annerledes. Media liker kvinner som bærer hijab, ikke svake ofre som mistet sin jomfruelighet. Likevel hevder de å representere norsk tradisjon.
Jeg vil lese artikkelen til mine venner imorgen. Vi må bruke 17.mais frihetesdag til noe fornuftig. Det er også vår dag, vi norske muslimer!
Takk Sona. Du er blitt en helt! Du er modig.
Du skriver: Media liker kvinner som bærer hijab, ikke svake ofre som mistet sin jomfruelighet.
Er det virkelig mulig,, så fordi en ikke bærer hijab så er en svakt offer og mister sin jomfrudom.
Det er ingen nyhet at en far dreper sin datter om hun ønsker å slutte med hijaben, det skjedde jo med ei 16 års gammel jenter for noen få år siden. Æren,, æren er viktigere enn kjærligheten hos dere.
Det er flere momenter i denne problemstillingen.
Det første er holdningen til utenomekteskapelige forhold. Det kan ikke være noen prinsipiell aksept for dette islamsk sett. Det er en synd, og man skal ta avstand fra synden, og ikke akseptere den.
Noe annet er hvordan man forholder seg til mennesker som synder (hvilket er oss alle). Der er det flere ting påpeke:
1. Synden er den samme for kvinner som for menn.
2. Man bør ikke dømme folk for deres feil, men heller hjelpe dem for å unngå dem (og gjerne skjule eventuelle feil).
3. Ingen har rett til å straffe noen andre for begåtte feil.
Kjempebra sagt, spesielt punkt nummer 2.
Relatert til punkt nummer tre så vil jeg nevne en ting. Noen ganger må man beskytte samfunnet fra mennesker som ikke har kontroll over seg selv og hvilke handlinger de begår. Så om noen er i fengsel heter det vel at de straffes, men det er også en person som beviste at de ikke bidrar på en positiv måte og det trengs andre for å kontrollere dem og at de ikke skader andre. Og da er ikke straffen hele poenget, men å beskytte andre som denne personen kunne komme i kontakt med. Men ingen får ta loven i egen hånd å skade andre for at de mener de har gjort noe man selv var uenig i.
Noen ganger er det vanskelig å vite hva som er synd fordi det kommer an på øyet som ser. Noen ganger lurer jeg på om ting jeg har gjort er galt. Jeg vet ikke hva jeg selv mener om det jeg har gjrot engang.
Jeg synes det bare er rettferdig at menn og kvinner skal kunne ha lik makt. Det er praktisk og logisk mange ganger at menn ofte er litt mer presentert i ulike jobbsammenhenger fordi kvinner er borte fra jobbfeltet hvis de er gravide eller er husmødre. Det burde være kvinnens valg. Kvinner og menn har samme kapasitet til å utføre de fleste jobber, tenker jeg. Det kommer mer an på hvem personen er og den personen sine ressurser. Jeg tenker også at å vøre voksen, og moden, er et valg, og ikke bare noe som skjer med alder. Noen ganger ser jeg på mine foreldre, og tenker at jeg føler meg som den voksne. Nå er jeg voksen, men da tenker jeg at, de er jo mye eldre enn meg, skulle ikke de være enda visere enn meg? Jeg må ta egne valg. Jeg må ta alle valg for meg selv. Jeg diskuterer alltid planene mine med foreldrene mine og lytter til deres råd og ønsker. Noen ganger må jeg stille opp for meg selv og gjøre det motsatte av hva de foreslår hvis jeg skal følge mine egne drømmer og målsettinger. Det er vanskelig. Spesielt er det vanskelig når det gjelder min far. Det er vanskelig å gå imot ham fordi han er større enn meg, eldre enn meg, skulle være klokere enn meg, han er min far og jeg tenker at da støtter han nok alt jeg vil. Etter å ha snakket med han og jeg innser at det mest logiske er å gjennomføre hva jeg har tenkt, er det vanskelig fordi jeg går imot han. Det samme gjelder andre menn jeg ser i samfunnet: lærere, venner, medarbeidere… Noen personer velger å være sterke og voksne, andre er ikke det. Menn eller kvinner. Når man er i et samfunn der man gransker menneskers kvaliteter heller enn om de er menn eller kvinner, velger man ofte å ha den personen med relevant styrke på et område som et overhode, eller en autoritet. Og man hører på råd, men tar de valgene som er det riktige for en selv. For aller er ulike og alle har ulike drømmer og motivasjon knyttet til forskjellige ting i livet. Jeg kan ikke la en mann styre meg og mine valg. Spesielt ikke når jeg har sett både sterke og svake menn. Det er ikke forsvarlig å la noen som helst styre hva jeg gjør. Men jeg vil gjerne påpeke at bare fordi at en person er en mann er det ingen garanti for at han vet hva som er riktig eller best. Og jeg ønsker et samfunn der kvinner får bruke potensialet sitt til å bidra positivt i samfunnet. Det er alt vi vil! (Og vi vil ha mennene der samtidig selvfølgelig. Vi vil vare samarbeide. Det er alt vi vil.)
Veldig enig her, men det jeg vil si er veldig viktig. Islam er en religion som er misforstått på mange ulike nivåer. Mann og kvinne er like i Allah sine øyner. Ingen er bedre enn andre. Islam var den første religionen som faktisk ga kvinnene rettigheter. En av konene til Profeten var sjefen hans. Hvorfor er det ingen som nevner dette? Hvis du får 4 døtre og oppdrar dem bra så blir de et slør over helvete for foreldrene. Hvorfor er det ingen som sier noe om dette? Kvinner er diamanter i islam og det er derfor de kler seg anstendig. Hvis en mann og kvinne gjør noe seksuelt før ekteskap så skal begge to bli sett på med samme øyner. Det er kultur som styrer æresdrap og etc. La oss være litt saklige her!
Nadia, jeg har ikke noe ønske om å være en diamant
Jesus ba Martha, en kvinne, om å slutte å være så opptatt av husarbeidet, og komme å diskutere. Fordi mennesket lever ikke av mat alene… Det var Paulus, med sin bakgrunn i romersk kvinneundertrykking, som sa at for ikke å provosere unødig så skulle kvinnene slutte å snakke i forsamlinger.
Kvinneidealet fra den latinske verden har blitt spredd med kristendommen, og jeg føler ofte at vi her i norden har hatt en kamp som har pågått i alle disse århundrene, og fortsatt må kjempes hver eneste dag.
Vi er ikke horer eller madonnaer, vi er ikke diamanter. Vi er mennesker, med akkurat de samme følelser, behov og lyster, og sammvittighetskvaler, som menn.
Du sier at fordi vi er diamanter så må vi dekke oss til! Om en mann ikke kan se på en dame som han synes er pen, uten at hun gjemmer seg for ham, så er det han som har et problem!!!!
Det er mange menn som ser bra ut, jeg synes det ville være litt trist om de måtte begynne å gjemme seg bak slør
Bare en liten kommentar til deg Siv-Ingvild. De passajene i Paulus som sier at kvinnen skal tie i forsamlingen er skrevet i de såkalte pastorale epistlene (de tre siste) Disse er av seriøse forskere konstatert IKKE skrevet av Paulus, men skrevet mange år etter Paulus død. Stakkars Paulus har fått skylda for mye han ikke har sagt. Les Romerbrevet og se hvilken respekt og ære han gir kvinnene i Roma. Bare det at han hilser en kvinne før hennes mann sier litt om det. Husk at dette var i antikken da kvinneverdet var null.
Hvorfor skal diamantkvinner dekke seg til og ikke diamantmenn?
Det er ironisk at du skal trekke frem Muhammeds første kone, Khadija, som eksempel på at kvinner har fått rettigheter i islam. Hun var hans sjef, men hvor mange kvinner fikk den ære etter innføringen av islam. Om ikke annet beviser det at kvinner hadde flere rettighter i Arabia før islam vokste frem.
Muhammed så iallefall ikke likt på menn og kvinner, og det var han som skapte denne guden. Til og med Aisha(hans favorittkone) mente at guden var bemerkelsesverdig rask til å oppfylle Muhammeds ønsker, og spesielt når det passet Muhammed.
Nadia, mener du virkelig at kvinner har mer rettigheter under islams lover enn under Norges lover?
Jeg legger ved noen eksempler jeg har funnet, skrevet av en moderat muslimsk kvinne:
[1] There is no age limit for marriage of girls under Sharia. A man can pay a dowry and sign a marriage contract with parents of a toddler girl and consummate the marriage at age 9. Recent cases in Yemen and Saudi Arabia exposed this tragedy when 8-year-old girls filed for divorce from their over 50-year-old husbands. Not one Muslim authority challenged the Saudi marriage high official, Dr. Ahmad Al Mubi, who stated in 2008, in an interview that aired on LBC TV: “There is no minimal age for entering marriage. The Prophet Muhammad is the model we follow.”
[2] Islamic law states: “a Muslim will not be punished for killing an adulterer.” Islam, therefore, encourages honor killing of women. Since men have more sexual rights than women in Islam, it becomes harder to catch a man committing adultery. Thus women become more susceptible to becoming the victims of the above law, which allows vigilante street justice against adulterous women. I have never heard a Friday sermon stating that honor killing is forbidden in no uncertain terms.
[3] A rebellious wife is one who “answers her husband coldly” or refuses to go to bed with him. Rebelliousness on the part of the wife nullifies the husband’s obligation to support her and gives him permission to beat her (Shafi Law m10 and m11 p. 541-2). The Prophet said: “A man will not be asked as to why he beat his wife”.–Sunaan Abu Dawud, 11.2142
[4] Divorce is only in the hands of the husband and is as easy as verbally saying “I divorce you.” Thus the wife is divorced whether the husband had the intention to do it or not. Law n3.2 p 559.
[5] There is no community property between husband and wife in Islam. A Muslim wife would be lucky to inherit 20% from her husband. A man’s property after his death is not given to his wife, but is divided among many members of the family such as his parents, other wives; sons take double what daughters get.
Riktig nok det du sier.
Jeg stoppet ved: (Likevel lurte jeg på hva om dette skulle gjelde for gutter: Hvor mange av dem hadde klart å overleve? Når de har makten og misbruker den i høyeste grad, kalles dette rettferdig og akseptabelt i religionen?)
Dette har Ingenting med relegionen å gjøre. hvem sa at gutter ikke står straffbare for det? straffen er faktisk den samma for både gutten opg jenta i følge Islam. så det er ingen problem der.
Jeg kan få parkeringsbot som straff for feil parkering. det kan føles veldig synd for meg,men hjelper det noe?. det betyr ikke at straff «bør legges ned» eller slik du måtte tolke det. så er det veldig mange punkter i artiklen hvor du kobler inn Islam/relegion og det viser seg at du har mange missoppfatninger om Islam der.
Ang kjærlighet , ang familie som liker sine barn osv…
jeg ville anbefalt å studere Islam. det fins mange høyskoler for nettopp dette, ser at du studerer psykologi ved Lillehammer og du er så ung som en 91 modell så jeg tror ikke du har fått god tid til å Studere det ved en høyskole. det finnes høyskoler som lærer Islam fra det grunnleggende til grunnlåven i Islam.
Islam blir veldig mye feiltolket/misforstått av fremmede og det skjer pga manglende kunnskap om det.
Selveste historien er veldig synd selvsakt , feilen lå først og frems i familien ville jeg tippe (en familie som ikke bryr seg så mye om sin relegion muligens)… sånne ting er veldig triste.
Muhammed, kjernen i Sona B.s innlegg er at det fins forskjellsbehandling av kvinner som begår «kjærlighetsfeil», som stoler på gutter og misbrukes for dette.
1. Du definerer kjærlighetsfoholdet som synd.
2. Du ser ikke forskjellen mellom norsk gutt og norsk jente på den ene siden, og en muslimsk jente og muslimsk gutt på den andre siden.
3. Du definerer kjærlightsforholdet som synd. Er det bare vi, norske jenter som syndrer? Betrakter du norske jenter og gutter som syndere?
4. mener du at et forhold utenfor ekteskap er horeri? Gjelder det bare muslimske jenter, eller norske jenter også syndere?
5. Hvorfor ser ikke norske forelsdre på kjærlighetsforhold på samme måte som muslimske forelsdre?
Min venninne V. er norsk. Hun besøker foreldrene med kjæresten. Kan jeg en dag gjør det samme?
Som muslimsk dame vet jeg at i vårt miljø, er det mer utro og sex enn det norske samfunnet. Vi skjuler det. De skjuler ingenting. Vi driver med dobbeltmoral, de har et ansikt innad og utad.
Burde vi ikke lære av nordmenn å være moralsk harmoniske på samme tid vi sier at de må også lære av innvandrere?
Hvorfor skriver du med ditt navn. Jeg som muslimsk kvinne kan jeg ikke det. Du er ikke redd. Jeg er redd å vise meningen min!
Sona!
TUSEN TAKK. Vi trenger muslimske kvinner som er ærlige og modige.
Islam definerer utenomekteskapelige seksuelle forhold (zina) som illegitime og syndige, uansett hvem som begår dem. Dette bør besvare alle dine spørsmål. Men du burde allerede vite dette. Det er allment kjent at zina er en stor synd i Islam.
Men du forklarer bare hvordan det er i TEORIEN. Og som du selv sier: alle mennesker synder. Men dessverre så er det oftest kvinner som får lide – i PRAKSIS er det altså ikke slik at alle blir straffet for de samme synder.
Og utenom svaret til deg, men bare et generelt spørsmål fra en som har islam i bakgrunnen – hvorfor skal man straffes for det man gjør mens man lever, når det uansett er Guds jobb å gjøre dette i den neste verden, den etter livet? Er mektig lei av at folk misbruker ordene «jeg gjør dette i Guds navn» for å fordømme og straffe andre. Ingen er uten synd.
Bra innlegg Sona!
Det er liten aksept i mange muslimske miljøer at noen velger andre moralske veier. Foreldre må akseptere at barna kan ha andre moralske normer enn dem selv. Toleranse er viktig.
Test. just testing
Minura kader
Hvorfor skal du ha en kjæreste og synde i vei, når du kan gifte deg med den samme gutten og være fri fra synder?I islam har vi en forlovelsesperiode som er tillat før ekteskap.Eksempelet er forlovelsen mellom profet Muhammed og Aisha som varte i noen år før de inngikk ekteskap.Er det en du liker, ta det opp gjerne med dine foreldre og gå videre med livet sammen med den personen.
Vel ingen enkel sak.
Siden denne kvinnen er blitt hore blant muslimer er vel et ekteskap med en muslim tilnærmet utelukket. Og siden hun fortsatt er muslim er et ekteskap med en etnisk nordmann tilnærmet utelukket, for da vil muslimer kreve at denne mannen skal konvertere til islam. Så hva kan hun egentlig gjøre?
Media og våre politikere raser fremad med vår tids mest stigmatiserende og destruktive eksperiment: Multikulturalismen! Akkurat det er ikke ukjent!
Både media og politikere evner eller ønsker ikke å se at denne ideologien raserer opprinnelig norsk kultur, samtidig som den grovt stigmatiserer innvandrere og skaper segregering og konflikter. Hvis alle fullt ut skal kunne hevde sin egen religion og kultur, hva har man da egentlig igjen som man kan danne et fellesskap rundt? Men for media og politikere har dette blitt en stolthet og en stor prestisjesak de dessverre ikke klarer å se hverken utfall eller konsekvensene av.
Sona. Mange muslimer snakker mye om et liv etter døden. Mener muslimer da at hele det jordiske liv kun skal være en forberedelse til et eller annet etter døden. Da forstår jeg i grunn svært godt hvorfor mange muslimer blir selvmordsbombere. For hva blir egentlig hensikten med det jordiske livet hvis man kun skal leve for å vente på døden?
For en ting vet vi med sikkerhet. Vi vet at vi har fått tildelt et liv her på Jorden. Hva som skjer etter døden vet ingen. Kanskje er livet her på Jorden det eneste dyrebare livet vi faktisk har. Hva tør du egentlig å satse på: på noe du vet eller på noe du ikke vet?. Så hvorfor ikke leve dette livet, ta ansvar for det, være med å ta ansvar for hverandre og samfunnet, istedenfor å satse på et liv etter døden som kanskje ikke engang er der?
Ingen vet om det finnes en ekte gud eller ikke. Det finnes overhodet ingen beviser. Kanskje brutalt fortalt men vær åpen og spør deg selv. Ja uansett hvor påståelig Mohammed over måtte være. Jeg håper jeg ikke skremmer vekk muslimer fra bloggen med dette, men både muslimer, kristne og tilhengere av andre religioner burde spørre seg hvorfor man skal praktisere omkring noe man faktisk ikke engang vet om eksisterer. Og hvorfor skal tro byråkratiseres og kollektiviseres med religioner. Dine personlige tanker kan være like rett eller like feil som noen religion.
Du spør hvorfor norske kvinner ikke blir kalt horer hvis de har sex før ekteskapet. Vel ifølge norsk lov har man fra man er 16 år full tillatelse til å ha sex uten å være gift, både for menn og kvinner. Det er uansett et absolutt krav at begge parter samtykker i det seksuelle forholdet. Hvis seksuell omgang blir utført med tvang, altså uten at begge samtykker er dette en voldtekt. Den som påfører den andre part seksuell omgang med tvang er uansett den skyldige part (normalt mannen). Den som blir påført seksuell omgang mot sin vilje (normalt kvinnen) er uansett offer og helt uskyldig i det som skjer. Med andre ord. Om en kvinne går utfordrende kledd eller tilnærmet naken har uansett ingen rett til å ha seksuell omgang med henne uten hennes absolutte samtykke! Derimot er falsk anmeldelse av voldtekt straffbart.
Forøvrig er en hore normalt sett et noe nedsettende uttrykk for en person som er prostituert. Altså en person som selger seksuelle tjenester mot betaling. Å kjøpe seksuelle tjenester er ikke lenger tillatt i Norge i dag.
Når norsk lov tillater frivillig seksuell omgang mellom to personer, er det fordi man ikke har opplevd eller erfart nevneverdige negative konsekvenser med det. Men når muslimer i tillegg til norsk lov påberoper seg en religiøs lov som beskriver seksuell omgang før ekteskapet som synd, så har muslimer selv valgt en situasjon som er ulik situasjonen for den øvrige befolkningen i landet. Når muslimer selv beskriver disse lovene som uforanderlige og overlevert fra en gud, så har de selv gjort et valg de må ta konsekvensen av!
Menneskelige lover kan forandres og tilpasses befolkningen sin evne til å ta ansvar for seg selv og for samfunnet. Viser befolkningen stor evne til å ta ansvar kan man lage romsligere lover, noe som gir økt frihet. Viser befolkningen lite ansvar og det oppstår negative konsekvenser for samfunnet, må man stramme inn lovene, noe som vil begrense friheten.
Religiøse lover derimot er påstått overlevert fra en gud, og kan altså dermed ikke forandres eller tilpasses. Altså de er uansett absolutte. Religiøse lover er i tillegg svært ofte detaljestyrende og fratar derfor mennesket mye frihet i tillegg til evnen og muligheten til å vise personlig ansvar. Uansett hvor kunnskapsrik man arbeider for å bli og uansett hvor ansvarsfull man ønsker å være, vil religiøse lover holde deg tilbake til evig tid siden de ikke kan forandres.
Hvordan du vil se på din religion og kultur og dermed vurdere hvilke konsekvenser disse har for deg og andre muslimer og for samfunnet forøvrig, må du selv ta et ansvar for Sona, noe du absolutt ser ut til å ta tak i. Veldig positivt at du står på som du nå gjør i bloggen her. Det er ved å stille spørsmål man lærer, og at man utvikler seg.
jse
Sona, du imponerer meg gang på gang. Med flere slike som deg så får jeg troen på at muslimer og norske kan stå sammen og få fram det beste i begge kulturer. Ja, jeg ser på islam like mye som en religion som en kultur. Eller som den tyrkisk/ amerikanske, Imam Abdullah Antepli, sa det:» som en sivilisasjon».
Jeg jobber sammen med flere muslimer, deriblant noen fra samme hjemland som du, Afganistan. Noen mer hyggelige og imøtekommende menn skal du lete lenge etter. De er lette å bli glad i.
Dere muslimer i Norge står på mange måter der kristenfolket i dette landet var for en del år siden. Jeg husker det var en bok som het:» Er det synd å?????. Der var det en haug med spørsmål og svar på hva som var synd. Folk var redde for å gjøre noe galt.. og for å havne i helvete etter døden. Vi som har levd en stund og har bakgrunn fra et kristent miljø, kjenner godt igjen problemstillingene dere muslimer står overfor idag. Det er ikke lett. Lykke til på veien. Får håpe at vi norske ikke skremmer dere vekk.
Er det noe som imponerer meg, mye mer enn amerikanske soldater, så er det muslimske kvinner som står på for likestilling og rettferdighet. Egyptisk/amerikanske Mona Elthahawi er en av dem. Sjekk opp denne times lange samtalen mellom Eltahawi og Claire Berlinski, journalist bosatt i Istanbul, om kvinner og islam:
http://bloggingheads.tv/diavlogs/31711?in=11:43.
Jeg vil gjerne høre på responsen.
Til slutt: Lykke til med livet i Norge, kjære muslimske menn og kvinner. Og gratulerer så mye med dagen i morgen, 17. mai
Jeg er så glad i mennesker som deg Asbjørn B. !!!
Sona jeg ser hvor flink du har blitt for å legge «skylda» på muslimer.. «De fleste muslimer jeg spør…» Her tar du alle under samme kam. Den aller verste synden et menneske kan begå er å ta et liv, om det så måtte være noen andres eller ditt eget for den saks skyld.
Det at hun blir drept eller ikke godtatt av noen familier har noe med kulturen å gjøre. Siden det er helt vanlig i Norge, den dag idag, at man har helt siden man har fylt 15 år forskjellige partnere helt til de gifter seg.. og jomfrudom eller sex er en del av et partnerskap (forhold). Det denne jenta har ikke forstått er at hun kanskje ikke er norsk, og dermed er ikke hennes kultur lik som nordmenn. Vi har et ordtak; «Du strekker beina med dyna» (avhengig av hvor lang dynen er, skal man strekke beina for å dekke hele seg). Det gjorde ikke denne jenta, det at det er ok for norske jenter å ha sex bla bla.. betyr ikke nødvendigvis at utenlandske/muslimske jenter vil bli mottatt på samme måte av sine familier som de norske blir. Sånn har besteforeldrene, foreldrene og nå de som gjør, norske altså, det er den norske kulturen.
En ting til som kanskje de fleste ikke har lagt merke til er; det var jo hennes feil å forelske seg og reise hjemmefra. Det er bare ett av eksemplene på hvor mange jenter som havner i denne situasjonen, når de går imot sin kultur og tradisjon og så blir igjen helt for seg selv. Derfor hjelper muslimske familier barna sine med å «vise dem» riktig kandidater og eventuelt «forsikre» seg om hvordan barnas fremtid vil bli. (For de av dere som skal komme med tvangsekteskap osv.. ikke kom med det, da det er forbudt i Islam, er bare kulturen
)Hun burde ha tenkt seg hvor hun kommer til å havne, hvis hun prøver å bli «for norsk».. Greit nordmenn vet jo ikke om hennes kultur, men hun visste hvordan familien ville reagere.. ville det ikke vært bedre å snakke med foreldrene, uavhengig av resultatet, da hun endte opp så ille som det kan bli.. forlatt av gutten og forlatt av familien.
Poenget mitt er: Uansett hva enn som skjer i innvandrer miljø så får Islam skylda – tiltross for at Islam sier klart hva som er lov og ikke lov. Så det å drepe på grunn av jomfrudom hører ikke hjemme i Islam, men derimot i mange kulturer. Dessuten kan jenter miste jomfrudom ved å sykle, bli skremt og mange andre måter, derfor kan man ikke ta det som en selvfølge at hun må ha hatt sex.
Sona, det er bra du prøver å hjelpe innvandrer jentene med å rope ut til folk, men det du ikke legger merke til er at du, mest sannsynlig ubevisst, legger skylda på Islam og muslimer. Det blir jo helt feil, da du burde vite at Islam sier ingen av delene. Det er kulturen i de forskjellige land som avgjør hva jenter bør gjøre og ikke gjøre.
Norge har f.eks. horerikultur (som jeg kaller det) hvor du kan skryte av hvor mange du har ligget med, og hvem av de som var gode i senga, hvem blir den neste til neste helg og sånn.. helt til de tilslutt blir i 30 årene og så finner en mann for å gifte seg. Sånn er det dessverre ikke i mitt land eller mange andre kulturer. Og hvis du/andre mener at jeg bør bli like fri som nordmenn, så vil bare si det klart : Jeg vil ikke gi slipp på min 5000 år gammel kultur og historie for en maks 50 år gammel horeri kultur.. altså før 1940 tallet var det ikke så vanlig å ha så mange partnere her i Norge heller..
Your best friend
«Hun burde ha tenkt seg hvor hun kommer til å havne, hvis hun prøver å bli “for norsk”»
Bare denne settningen her sier vel sitt.
Hvordan i alle dager og riker skal man kunne lykkes med integrering når de som kommer hit må passe seg for ikke å bli for norske?
«Jeg vil ikke gi slipp på min 5000 år gammel kultur og historie for en maks 50 år gammel horeri kultur»
Alder er forresten ikke noe kvalitetsstempel når det gjelder kulturer. Heller tvert om.
Kulturer utvikler seg, og blir stort sett bedre.
Jeger og samlerkulturen de hadde i steinalderen er eldre enn din, men du ville neppe kalt den bedre av den grunn.
Hva mente du med dette? Hvorfor ønsker «alle» å komme til Norge? Og ingen vil reise hjem for å forbedre levekårene i eget land! Er noe er galt med den muslimske tro slik den blir praktisert i dag? Eller er det noe galt med vår levemåte etter som «alle» muslimer ønsker seg hit?
Du Nettdebatant, hvorfor i all verden vil du leve og bo i et land med horeri kultur. Er det ikke bedre du drar tilbake til dit land med den fantastiske 5000 år gamle kulturen.
Du har rett i mye av det du skriver. Norge har et umoral-problem. Da Jagland skulle danne regjering, måtte noen av ministerne melde seg inn i statskirken for at minst 50% av dem skulle være registrert der. Det sier litt om hvor dypt religionen stikker.
Statskirken i Norge er mer en kulturbærer enn en sann kristendoms-forkynner. Vi ser hvordan den har formet seg etter samfunnet, isteden for at den skal hjelpe kirkens medlemmer til å følge Bibelens rettledninger.
For ikke mange år siden var det ikke mulig å bli viet om man var skilt.
Noen prester nektet å døpe barna om foreldrene ikke var gift.
Du fikk ikke bruke kirkens rom til begravelser om du ikke var innskrevet.
Kvinnelige prester var ikke akseptert.
Homofil praksis ble fordømt.
Du fikk ikke ha vigslet stilling om du var i parforhold uten å være gift.
Noen av disse «reguleringene» var det ikke dekning for i Bibelen. Andre er etter min forståelse helt entydige. Og kirken har fjernet seg fra alle. Hva skal vi med kirken som budbærer om den ikke fremholder det som står skrevet?
F.eks: Rom. 1, 26 Derfor overgav Gud dem til skammelige lyster; for både deres kvinner forvendte den naturlige bruk til den unaturlige, 27 og på samme vis forlot også mennene den naturlige bruk av kvinnen og brente i sin lyst efter hverandre, så at menn drev skjenselsverk med menn, og fikk på sig selv det vederlag for sin forvillelse som rett var. 28 Og likesom de ikke brydde sig om å eie Gud i kunnskap, så overgav Gud dem til et sinn som intet duer, så de gjorde det usømmelige: 29 fulle av all urettferdighet, vanart, havesyke, ondskap; fulle av avind, mord, trette, svik, list; 30 øretutere, baktalere, gudsforhatte, voldsmenn, overmodige, storskrytere, opfinnsomme til ondt; ulydige mot foreldre, 31 uforstandige, upålitelige, ukjærlige, ubarmhjertige; 32 slike som godt kjenner Guds dom at de som gjør sådant, fortjener døden, og dog ikke bare gjør det, men endog holder med dem som gjør det.
Kan vers 26-27 tolkes som annet enn homofil praksis? Kirken bortforklarer det. Stakkars oss. Som sier vi er kristne og skryter av vår synd. Og stakkars prester som forvrenger/utelater skriften.
Nå kommer den muslimske delen av samfunnet etter. Hvem skal holde igjen?
Hahahahah… For meg så e detta fantasi!!! reinspikka innbilt fantsi som ein dust har skrevet ned i en bok!! Kun for å ha makt og kontroll!!! Menneskekroppen og lyster er naturlig!!! hadde det ikke vert naturlig så hadde en aldri hatt lyster! Det er tragisk at dere er så undertrykkede mennesker, og slavisk følger noe piss som står i en bok!Ja jeg dømmer bøker som liksom skal styre en annens liv! Drap for ditt og drap for datt, eneste positive med det er at folketallet går ned og det blir mer plass på denne jord!
jeg spyr av hvor mye religion skal ødelegge mennesker!
Og dette bidrar millionvis av mennesker med! Om en så kommer til himmelen, så kommer samtlige av mennesker ha begått synd! Det som er meningen er at en skal gjøre opp for seg’! bli ett bedre menneske, la andre leve som de ønsker, det som gjør de lykkelige! Det muslimske samfunn driver med er » har ikke jeg det godt så skal jaggu ikke naboen heller ha det godt»
«DU HVET HVEM» som i en innebyd trussel…fytti!!
Tror du må sette deg ned å lese litt fra den store kloke boka, Han mohammed kom vel til jorda for ca 1600 år siden så den kulturen du snakker om er vell ikke så mye eldre?
Nei nå må vi for all del ikke skylde på muslimene for det er jo en fredens religion (bare så synd at så få muslimer følger reglene). Dere må gjerne kalle de Norske jentene som har hatt sex før ekteskapet for horer, men husk nå på at den dagen du selv gifter deg som jomfru så er det no ca 99% sjankse for at din blivende muslimske mann har vært å harva over en hel del både Norske og muslimske damer, men der det jo ingen som vet og da gjør det jo ikke noe….???
Kjempe flott kommentar!
kunne ikke vært mere enig!!
det er mange folk som blander det med kultur og religion, det er mange land som drar med seg kulturen sin inn i religionen sin, så man burde undersøke litt før man snakker ut om at det er religionens feil.
Sier meg helt enig. Du er en klok mann!
Et tema går igjen her: Innfødte norske kvinner er «alles», mens kvinner fra ymse fjerne strøk er «deres», dvs. de tilhører sin stamme, klan eller storfamilie. Vår holdning til dem blir preget av dette. Akkurat som vi lærer at vi ikke skal ta på fugleunger, for da kan foreldrene avvise dem, så skal vi være forsiktige med å nærme oss De Andres kvinner. For kvinnenes skyld! Denne tilpasningen gjør vi, mer eller mindre bevisst. Vi nordmenn har allerede ganske mye berøringsangst, så en utstøtt kvinne som Sona forteller om her vil trolig gå for lut og kaldt vann.
Jeg undret meg allerede på 1990-tallet hvorfor innvandrerkvinners kår ikke var en toppsak for feministene her på berget. Det er visst et internt anliggende som De Andre skal rydde opp i selv. Derfor må kampen med å dressere den innfødte Ola Nordmann helt ferdig, til det ikke finnes en eneste hvit konebanker eller sjåvinist igjen, fortsette med uforminsket kraft. Den skal ikke forstyrres av ubehagelige historier om miljøer der forholdene er langt verre, og om så skjer, så må de settes inn i den tidsriktige rammen: Lokalbefolkningen skal føle skyld og ansvar, gå i dialog, sette igang tiltak, gi bistand; kort og godt oppføre seg som noen dumsnille tøffelhelter!
Bare for å ha sagt det: Jeg er hvit, innfødt nordmann over førti. Jeg skriver ikke dette fordi jeg er bitter, men fordi jeg er himmelfallen over hvor dumt det som foregår er. Dette bakstrevet kan knapt kalles norsk «kultur», det er norsk ideologi, en tidsånd! Den er ikke spesielt mainstream en gang, men vi blir ledet til å tro det, og dermed vet vi ikke hvor vi har hverandre. Vi blir dårlige hjelpere, feige og forvirrede.
Vi har det godt her i landet, så godt at vi skammer oss over det. Dermed er vi ekstra flaue over å kreve at folk fra mindre «priviligerte» kulturer slipper jentene sine fri. En artikkel på citizenwarrior.com forklarer denne flauheten utmerket:
http://www.citizenwarrior.com/2011/05/key-to-your-listeners-inability-to.html
Dette har du ikke peiling på. Det er fremdeles vanligst i Norge at man har bare 1 sexpartner gjennom et helt liv. Mange har flere, men de er så absolutt ikke i flertall. Dere som tror at dere har en mer «verdi» kultur enn «nordmenn» burde sjekke tallene deres litt oftere.
Jeg vil ikke tørre å påstå at det har vært normalt å ha bare en sexparner gjennom et helt liv i Norge på mange-mange år, og hvis man tenker helt tilbake til vikingtiden så var jo menn på den tida kjent for tre ting: Plyndre, voldta og drepe.
Det hele har vel hengt mye sammen med region her i landet og, kristendommen er jo strengt tatt ikke noe bedre enn islam hvis man leser bibelen med firkanta øyne!
PS! I min familie f.eks er det langt fra vanlig og strekker seg relativt langt tilbake! Fra mine tipp-oldeforeldre og til idag så er det vel ingen som kan skryte på seg å ha vært jomfruer til de ble gift eller bare hatt en partner.
Dette til tross for at spesielt t.o.m oldeforeldrene mine var sterkt religiøse.
Da kan jeg også legge til at jeg var jomfru lengre enn det tok for både mamma, bestemor og oldemor å få deres første barn.
Men gjør det deg til en dårligere person for det? Nei. Men statistisk sett så er det det å bare ha en partner som er vanligst fremdeles. Ikke noe farlig om du har flere så lenge du velger det selv og bruker prevensjon.
@Knut
Hvor i all verden har du dette sprøytet fra? Du kan ikke lese en bokstav om jomfrudom i statistikkene, men du kan finne at fortsatt holder antallet mennesker som gifter seg en gang i livet, stand.
Men du kan lese at fremdeles er det et flertall av de som lever i eksteskap, som har giftet seg kun en gang.
Heldigvis er det norske samfunnet kommet så langt at det er tillit som bestemmer i parforhold, ikke menighetens «edder og galle». Kom til nåtiden, det er godt å leve her! Fremdeles…
jeg hadde ikke tenkt å svare flere ganger på innlegg som provoserer meg, jeg vet jo at det ikke har så mye hensikt. Og at det er veldig lite sannsynlig at det forandrer noe som helst… Men jeg klarer ikke å la være!!!! hvilke nordmenn er det du snakker om?!!!!
jeg har 2 barn, og jeg må innrømme at noen ganger så har jeg tenkt at det måtte være fint å ha samme kultur som den du snakker om, hvor foreldrene velger på barnas vegne…. når de var tenåringer, og jeg var bekymret for hvordan det ville gå med dem. Alle mødre tenker vel slik, noen ganger.
Men mine barn fant begge livspartnere som er gode, anstendige mennesker, og de har et godt liv. Og innerst inne så visste jeg nok hele tiden at det ville ende bra, for jeg vet jo hva slags holdninger og verdier som jeg har forsøkt å gi dem gjennom oppveksetn.
Foreldre er buen som pilen skal skytes ut fra, på et tidspunkt så må vi forstå at det er på tide å stole på barna våre og la dem ta sine egne, selvstandige valg… og det er VELDIG få som velger det du kaller horeliv, med forskjellige partnere! Jeg kjenner faktisk ingen! Derimot ser jeg selvsagt også dårlige ekteskap, noenganger. Og da trenker jeg på hva om det hadde vært foreldrene som hadde gjrt et dårlig valg for sine egne barn? Jeg kjenner ikke de unge i imganskretsen så godt, jeg synes at mange av mine barns venner er veldig hyggelige… Hva om jeg hadde valgt en mann for min datter, so hadde vist seg å være en egoistik drittsekk, som kanskje til og med var voldelig? Jeg tror ikke at jeg kunne levd med et slikt ansvar!!!
Dette kunne nesten vært skrevet av en norsk jente på 17-1800-tallet.
Det var også en lang vei å gå for kvinner for å komme her vi er i dag. Det begynte med den franske revolusjon, som i starten også var en oppvåkning for kvinner – men de trakk seg når barbariet overtok.
Presteskapet har alltid vært opptatt av å regulerer folks liv og tar betaling for dette. Likeledes var gifte viktig familieanliggene, makt og midler skulle passes på og investeres godt. Jenter kom i «uløkka»,enten med en kjæreste eller av en husbonde som tok seg tilrette hos tjenestefolket. Jenter måtte stå til spått og spe og mang en jente tok sitt liv av skammen som ble lagt på henne.
Ved overgangen til 1900-talle fikk vi de viktigste endringene. Ekteskapslovene, barnlovene,stemmerett osv. dette i en ånd av : frihet , likhet og brorskap.
Hei Sona, Magne fra VG Nett her. Jeg har lagt innlegget ditt som anbefaling på Lesernes VG nå. Det kan være jeg poster det på Facebook-siden også: http://www.facebook.com/lesernesvg
Det er ikke alle som har det slikt heldigvis.. jeg er muslim, og mistet jomfrudommen som 16 åring, likevel har jeg giftet meg, og det med en imam, og han respekterer meg og støtter meg. ikke en eneste gang har han nevnt dette for meg, verken han eller mine foreldre. vi har vært gift i syv år og har to barn nå..men ejg er enig i at det er trist at det finnes slike muslimer som skrevet over, det er trist at kultur/tradisjon eller hva enn det er de bruker som unnskyldning for å slutte å elske ungene sine…
Jeg vil kommentere innlegget til Your Best friend:
Det er her en påstand om at man kan skille mellom «kultur» og «religion». Det er jeg enig i, angrepene mot horeri eller ‘zina’ tilhører definitivt religion og ikke kultur. Denne forestillingen om seksuell ærbarhet er fundamental i Islam, noe som også Your Best friend selv gir gode argumenter for. Men man kan også gå til skriftene. En grei samling kildetekster som påviser at vold mot kvinner som har hatt sex tilhører kjernen av Islam kan man finne f. eks. på http://en.wikipedia.org/wiki/Zina_%28Arabic%29
Når det er sagt, finnes det muligheter for å omtolke Islam på dette punktet, på samme måte som en del liberale kristne omtolker reglene mot homofili. Men man må være bevisst på at det er det man faktisk gjør. Et annet alternativ er å forlate Islam, men for det er det enda verre straffer.
Your Best friend (eller hun?) representerer en stor gruppe muslimer som aktivt arbeider mot kvinners frihet, og som ofte er villig til å benytte makt for å bevare kvinners ærbarhet. At denne typen muslimer finnes gjør at jeg har større respekt for muslimske jenter uten hijab enn dem som benytter hijab.
Muslimer kommer aldri til å bli respektert av vanlige nordmenn. Enkelt og greit. På tide at vi alle innser det og går videre.
Du er ei jente med tæl. Samtidig vil jeg si at kristendommen og islam har mange felles samfunns-styrende reguleringer. De store tenkerne kom fram til mye av det samme, dersom de skulle få et velfungerende samfunn.
I kristendommen er det også synd å ha sex utenfor ekteskapet. Mange fine mennesker velger å avstå fra samleie fram til de gifer seg. Det er ofte ikke lett, slik vi blir påvirket av kulørt presse og TV/film.
I den norske kirken er det ofte fokus på en kjærlig Jesus. Da de skriftlerde kom med ei som hadde hatt sex i en eller annen variant, (hun var grepet i hor) siterer de fleste Jesus på «heller ikke jeg fordømmer deg». Han sa videre «gå bort og synd ikke mer». Dette er utelatt av Giske, Stoltenberg og de fleste prestene. Da hun unngikk «dødsdommen» der framfor Jesus og de skriftlerde, skulle jeg tro hun avsto fra horeri videre. Det gjør ikke de fleste nordmenn. Shame on us!
Så, Sona, det skal være en ny mulighet for alle, selv om en har dummet seg ut og gjort en bommert. Innstillingen bør være at en ikke skal forsvare det en har gjort, og samtidig ha som mål å ikke gjøre det igjen. Lykke til, Sona. Du sprer mot til dine medsøstre.
«Det dirrer i meg at bare fordi jeg er jente»
Dette er bare tøv: man dirrer fordi det skjer en noe, ikke fordi man har et bestemt kjønn.
2. Islam er ingen religion; det er en herskesyk ideologi full av galninger på linje med nazismen.
3. Muslimer tror de er ofre fordi de er narsissister; «buhu, alle ønsker oss og møkkaideologien vår bare vondt», ja og det er korrekt. Muslimer og ideologien deres er det verste som noengang har eksistert i universet, et univers som er 13.7 milliarder år gammelt og dere klarer å bringe inn det verste. Det er faen meg en prestasjon.
4. Muslimer har huet inni ræva, forakter annerledes tenkende og forakter logikk og stringent tenkning.
5. Prat om å «vinne den hinsidige verden» viser med ønskelig klarhet muslimers galskap. Hvorfor i rødglødende helvete kan ikke dere trekke huet ut av ræva og konsentrere dere om DENNE verden og DETTE livet? Om dere virkelig har dødsangst, skal det ikke stå på oss å hjelpe dere på veien.
Intresang innleg, men jeg synes det er viktig at du skiller mellom hva islam sier og at det praktiseres en ukultur av patriaktisk hersketeknikker.
Innfor mange kulturer er jomfrudommen forhelliget til noe som er et must, og så har man glemt at mange jenter kan være født uten jomfruhinne eller at det har blitt ødelagt. All ære blir båret på en kvinnes skuldre.
Islam sier at det ikke er lov til å ha sex uten å være gift.
så enkelt er det.
Men at det finnes idijotiske gutter som utnytter følelser til en jente til det verste, og at det finnes dobbelmoral har ingen ting med islam å gjøre,
Ingen jente er hore, ikke en gang en hore. det er ett negativt ord som er skapt av menn til å nedgradere det andre kjønnet.
Jeg synes det er viktig å fokusere på at kvinner/ jenter blir lært opp til å si nei, ikke blir serveringshjelp for den mannelige delen av familien. Følelser er natrulig hvilke vei man velger er opp til den det gjelder. Har man en tro behøver ikke å bety at man velger hva troen sier. Men syndens blir en egen.
Men skil islam fra muslimer. Vi er ikke gode representanter for hva islam sier.
At den negative kuturelle delen blir bekjempet
Kultur og Religion er litt forskjellige, men fortsatt er den mange som blander kultur og tradisjon med islam.
Der du kommer fra (Afghanistan) er det normalt at kvinnene blir behandlet slikk, det er pga. kulturen ikke religionen din.
Og i Irak, Tyrkia, Syria, Egypt osv. er det ikke sånn, der har kvinnene store rettigheter og er mer frie.
Akkurat som tildekking av kvinner, for ca. 50 år siden var det bare en mote for kvinene i noen land i Midtøsten, men nå har folk blandet den tradisjonen kulturen med Islam og dermed gjort det til en «muslimsk» lov.
Dere muslimer må ikke tro at det er vanlig i alle norske miljøer å ha mange partnere fram til man en gang eventuelt gifter seg. I kristne miljøer anser vi det fremdeles som synd å ha sex før ekteskapet. Men det er ikke en offentlig sak, og man blir ikke utstøtt for det. Men det er like lite akseptert for gutter som for jenter.
«Religionen min har pr. i dag blitt krenket på grunn av lite kunnskap og tolkning. For min fornuft sier at muslimer ikke burde bli straffet i dette liv for å komme til paradiset i neste liv.»
Når du sier «religionen min har pr. i dag blitt krenket», så antar jeg at du mener at det er dere muslimer selv som har krenket den, gjort den inhuman (med f.eks. fordømmelse og straff av kvinner som har førekteskapelige eller utenomekteskapelige forhold). Men det stemmer ikke. Islam er slik fra begynnelsen av. Muhammed selv tillot menn å ha fire koner og så mange konkubiner/slavinner («de som deres høyre hånd besitter…») som de måtte ønske, mens kvinner utelukkende kunne ha èn mann. Han innførte også konsekvent bruk av slør for den muslimske kvinnen (alt dette kan man finne i hadith).
Det er slik islam er. Finn deg i det, eller forlat den (religionen).
Men…
Er hun ikke i norge nå da? Titlen «hore» vil ikke følge henne lenger da.
Eller er det slik at muslimer i norge MÅ på død og live bosette seg i disse muslimske ghettoer og for guds skyld ikke omgåes med nordmenn?
Hvis det er slik kan muslimer holde seg hjemme i landene sine.
kort og greit sagt her er at vil du beholde en ting mister noe annet.. I dette tilfellet vil muslimer være trofaste og leve en ærefull liv og må ofre noe som er denne jenta.. Vi kan ikke si at den norske måten å leve på er best fordi det er mange norske jenter og gutter som aldri blir gifte og dør alene i en leilighet og blir liggende der i lang tid til stanken varsler naboene.. det er ikke liv det heller. at det blir urettferdig mot en for en samfunns beste er kjent for alle.
Ja, noen gamle nordmenn «dør alene i en leilighet og blir liggende der i lang tid til stanken varsler naboene.» Det er trist. Men jeg er ikke særlig bekymret for å dø på den måten, og enda mindre bekymret for at liket mitt skulle bli markspist.
Hvis dette skulle være et sterkt eksempel på hva som er galt med Norge og nordmenn, så er jeg ikke flau over å være norsk. Ikke i det hele tatt! Dette er MILDT, sammenlignet med mye av den smerte og ufrihet mange utenfor vår kultur lider.
Hvis jeg, når livet ebbet ut, ville bry meg om noe som helst, så ville det være om de som skulle rydde opp i og overta mine eiendeler. Tanken på at de måtte vaske og rense leiligheten ekstra grundig ville gjøre meg litt flau. Ikke fornedret, bare flau, for det skal jo ikke være sånn. Hva som skjer etter at jeg har dødd vil jeg ikke få vite, og det man ikke vet har man ikke vondt av.
Fornedrelsen er hos de etterlatte, ikke hos den som ikke er mer. Så hva gjør scenariet så skremmende, egentlig? Den tilsynelatende ekstreme ensomheten som ledet til at noen døde ubemerket i sitt hjem, kanskje. Vel, det er ikke alle nordmenn som er veldig ensomme selv om de sjelden tar imot besøk. Vi kan være litt sære sånn.
«Religionen min har pr. i dag blitt krenket på grunn av lite kunnskap og tolkning.»
Dette er et typisk eksempel på vås fra muslimer som ikke evner å skille skitt og kanel: man kan ikke krenke en religion, ideologi, idé eller forestilling. Det er kun MENNESKER som kan krenkes. Nå må muslimer slutte å tro at de skal spesialbehandles bare fordi de har huet enda lenger oppi ræva enn andre.
Riktig ting å ta opp sona, bra argumentert, er enig med deg her.
å velge seg en vei i livet er altid vannskelig. å ta sine egene valg i dette liv er hovedsakelig det som er viktigst, det neste livet er bare å ta som det kommer. dessuten, jeg er ateist, jeg går imot (så og si) Alle relgioner Og likevell virker det som jeg er den eneste som ikke dømmer alle for en. jeg vil ikke prøve å fortelle deg hva som er rett og galt, men jeg VIL fortelle deg, «Livet i den neste verden, er ikke noe du trenger å fokusere så mye på. lev i denne verden en stund først»
Muslimske kvinner og muslimske kvinner alle snakker om dem de tror at vi som eseler det er vi som bestemmer på de fleste tingene. og vi er lykkelige mer enn de som ikke er muslimer selv om vi dekker håret osv. passe på være jomfru før ekteskap bedre enn leve og ha sex med mange forskjellige menn og alt de kjønnsykdommene de får pga det.
JEG ER MUSLIM KVINNE SOM ELSKER LIVET MITT OG ELSKER MANNEN MIN: HAN RESPEKTERER MEG OG ELSKER MEG: JEG ER STOLT AV AT JEG ER MUSLIM. SÅNN ER DET BARE.
Kjønnssykdomstatistikken i muslimske land er høy. Fyi. Så det Sona bringer opp, dobbelmoralen, er å finne igjen i statistikken. Og for HIV er det mange muslimske land som ligger _skyhøyt_ over vestlige land, siden vestlige land har iallefall til nå klart å stagge veksten av nysmittede.
http://www.avert.org/std-statistics.htm
hei Sona!
Først og fremst må jeg bare rose deg for at du har stått frem og har tatt opp et så viktig tema som dette. Og håper de som leser dette tar lærdom av det og ikke gjør samme feilen som jenta du møtte. Så vil jeg si at selv om det er et veldig viktig tema så gjelder det kun for «muslimske» jenter. Med «muslimske» jenter mener jeg da de som har glemt sitt kultur, de som har glemt hvor de kommer fra, de som har mistet respekten for sine foreldre som satte sine liv i fare for å få henne inn i dette landet slik at hun en dag kunne gjort noe for sine der hun kom fra, og ikke minst de som har mistet respekten for seg selv, kroppen sin og det mest hellige hun har. det gjelder faktisk ikke for reale og ekte muslimske jenter som har større ting å tenke på enn en gutt og det han har mellom beina og hans falske kjærlighet.
gjennom mine tre år på vgs så jeg faktisk forskjellen på den type jenter som kom til skolen med sjal og dro fra skolen med sjal, mens hun dreiv med forskjellige gutter i mellom tiden uten sjal. og den andre typen som ikke brukte sjal i det hele tatt, men hadde islam i sitt hjerte og hadde større ting å ta seg av(du vet hva jeg mener).
Det jeg vil frem til er at det du har skrevet her IKKE gjelder muslimske jenter eller i det hele tatt ISLAM som religion. for hvis du mener det så vet du ikke hva Islam er.
Du må også huske at det også finnes jenter som kommer til skolen med hijab, IKKE roter med gutter, har islam i sine hjerter og drar hjem med sjalet på.
det tror jeg virkelig på… men det jeg mente var at sjalet ikke avgjør hvor bra muslim du er. det er hvem du er selv og hvor mye respekt du har for deg selv. siden hun kom ut av huset med sjal på og tok den av på skolen for å «leke»litt med gutter og tok den på igjen når hun skulle hjem, det er slike jenter man støter på på T-baner forlatt av sine familier og kjære. har du noen gang støttet på en ordentlig muslimsk jente på et tog stasjon og spurt etter 50 kroner? jeg kan svare for deg, NEI!
Rørende innlegg! Og et av de bedre jeg har lest.
Grunnen til at Norske kvinner er så mye friere som du selv sier har med Norge’s fortid. Norge pleide å være et fattig land, og man hadde ikke råd til å hyre inn hjelp til noe som helst. Derav ble kvinner i større grad en arbeidspartner, ikke bare kone og mor som holdte til på kjøkkenet. Jeg hører stadig at Norge er verdens mest likestilte land, men vi har nå fortsatt en del igjen.
Jeg synes Islams behandling av kvinner er forkastelig uten at jeg skal utdype det noe mer. Jeg har store vansker med å respektere Islam pga. dette siden jeg er interessert i kvinners rettigheter, plikter og roller. Men noen sa til meg at man heller burde se på regioner og land og hva slags kvinnesyn de har, enn en religin i sin helhet. Hun hadde kanskje rett, men det er vanskelig likevel.
Mine mannlige venner sier de er for likestilling, men at det er kvinnene som må ta et tak og si de vil ha samme premisser som menn. Men i mine øyne blir det bare å fraskrive seg ansvar, hvor er solidariteten deres? Dessuten, menn blir også diskriminert på enkelte områder. Med kvinnenes likestilling vil også menns likestilling komme.
Lev livet! Din kropp, dine forbanna regler:)
Hvorfor medie liker å snakke om kvinnene som tar på seg hijab?
Men kjære alle muslimske søsken! Vet dere ennå ikke at «jomfrudommen» er en myte. Jomfruhinnen finnes ikke. Nå må vi slutte å holde på med dette tullet, og konsentrere oss om å verne om islam. Jeg føler at har religionen min har blitt redusert til en gjeng sex-gale gamlinger med skjegg som skal bestemme over meg, min ektefelle og mine barn. Det verste er vel også at ingen sier noe. Ikke en kjeft som kremter en gang. Er det et uttrykk for kjærlighet eller er det frykt?
Hvem er dere som sier at muslimer ikke er norske, men «utlendinger» som skal ha og BØR ha en annen kultur enn «de norske»? Hvem er dere som i islams navn, religionen jeg elsker, stempler alle «norske» jenter som horer? Eier dere ikke skam? Hvis ikke dere liker dere her i Norge så kan dere rett og slett bare flytte. Jeg er stolt av islam, og forfekter våre verdier. Men: den religionen jeg har lært å elske forteller om kjærlighet og fred. Virker som om mange har lært noe helt annet. Jeg har fått frihet. Hvem er vi til å dømme våre søstre etter hva vi tror de gjør og ikke gjør.
At vi gir kulturen skylda for alt det gale noen gjør er også bomskudd. Vi har ALLE et personlig ansvar. I stedet stempler vi de som tenker annerledes enn oss selv og vår kultur som haram.
Mine barn kan leke med «norske barn», fordi mine barn er også norske. Er ikke dine barn det? Om mine døtre velger å ha kjærester før de gifter seg er det opp til dem. De er voksne nok til det nå. Vi har bare våre barn til låns. De må til slutt gjøre opp sin egen mening om tingenes tilstand.
Om jeg tenker på Dommens Dag? Jo, det gjør jeg. Det jeg spør meg om er: gjør de som er så veldig opptatt av de norske jentenes sex-liv det samme?
Nei, altså hymen (jomfruhinnen) er ikke en sosial konstruksjon, eller myte. Det hadde kanskje vært beleilig, men mer sant blir det ikke av den grunn.
Når det er sagt, så må jomfrudommen devalueres. Den er ALTFOR overpriset i visse miljøer, og dette gir seg sære utslag, sosialt og kulturelt. Det gir oss liberale nordmenn angst, så vi skygger banen. Vi tenker «nå må de slutte å tulle!» men det nytter så lite å si dét.
Ja, vi er hedonister, sett fra deres ståsted. Men vi er hedonister med magemål her oppe i røysa. Vi har ikke gått helt av skaftet, vi tror ikke blindt på «bigger is better». Vi er ikke grenseløse, men vi foretrekker å vente litt med å trekke opp grensene, og kanskje la det være hvis de ikke trengs. Mange friheter, men få av dem er absolutte. Dette fungerer ikke så bra i de store byene, men så kaller bare halve Oslos befolkning den byen for «hjem», også. Go figure.
Kjære Herman.
Jeg jobber som gynekolog. Dette er mitt fagfelt, og jeg sier deg igjen at den tynne hinna som mange tror befinner seg inne i kvinnens kjønnsorgan, også kalt jomfruhinnen, den eksisterer ikke. Det du og mange andre referer til er en etablert «sannhet», men hvis det hadde vært en hinne – hvordan tror du da at mensturasjonsblodet skulle kommet ut? Aldri tenkt på det?
Friskt! Er dokumentasjonen der ute på Internet, med tegninger og bilder bare tull, altså? (Slapp av, linkene under har tegninger, ikke fotografier)
http://en.wikipedia.org/wiki/Hymen
http://www.youngwomenshealth.org/Images/hymen_variations.jpg
Hymen ligger jo ikke som noe lokk over hele åpningen, men er snarere en innsnevring, så menstruasjonen kan passere.
Skjønt, i seksualundervisningen (tidlig på 1980-tallet en gang) ble vi fortalt at hymen gjerne kunne ryke uten penetrering, f.eks. i gymtimen. Så at «brudt jomfruhinne = har hatt sex» er tull, det er så.
Når man er barn er kjeden ikke så veldig tøyelig. Forsøker man å ha sex med et barn vil det i ettertid uten problemer være påviselig skader på kjeden. Kjeden utvider seg under puberteten, men det er altså ALDRI noen jomfruhinne der. Aldri.
Ta en titt på denne her, og bli litt klokere.
http://urplay.se/161351
hah nå fikk du meg til å le!
hva slags gynekolog er du a? selvfølgelig har kvinner jomfruhinne!!! Grunnen til at de fleste jenter stresser med å holde seg jomfru er jo for at de skal blø første natt under samleie som da skal bevise for mannen at hun ikke har hatt sex tidligere. Det er jo logisk. Hadde ikke Gud skapt denne hinnen på kvinner hadde vi druknet av horeri her i verden !!!! og mensturasjonsblodet renner faktisk gjennom et bitte lite hull på hinnen ærli talt kanskje du burde sette deg på skolebenken igjen
Nei, kvinner har IKKE jomfruhinner. Du har nok blitt lurt, akkurat som milliarder av andre.
Hva slags horeri er det snakk om her? Hva slags nedlatende tone er det du har i omtalen av dine søstre? Du er uvitende. Du bør sjekke opp fakta om dette så du ikke ender opp med å bli en neandertaler som lever i fortiden.
Du får sjekke opp denne linken og bli litt klokere du også:
http://urplay.se/161351
Da må jeg få opplyse deg om en liten ting, smartass!
Jeg blødde ikke første gang jeg hadde sex, i ettertid derimot har jeg blødd et par ganger da eksen min var ganske «hardhendt».
Har du hørt om tamponger forresten? Hvordan tror du disse fungerer? Hadde man hatt «et bittelite hull i jomfruhinna» så tror jeg det kunne blitt et problem å bruke tampong for mange. Hvis du er en av de tullingene som argumenterer med at OBen ikke stikker langt nok opp så er du temmelig uvitende.
Også jeg vil påstå at gynekologer og andre belæra har mer greie på dette enn deg. Hopp inn i en seksualundervisning på ungdomskolen, se og lær!
Dette er faktisk bare tull. etter at jeg leste om dette her, så har jeg snakket med mange venninner om det. Det var jo litt rart og morsomt at vi begynte å snakke om det på grunn av denne bloggen! Det viste seg at de fleste hadde trodd det var noe galt med dem, fordi de måtte være født uten jomfrunhinne. Og de som hadde blødd, de gjorde det ikke bare under første samleie, men i flere år.
Det var ihvertfall godt å finne ut at jeg var helt normal, og at det er nor forferdelig tull det som jeg har hørt Egyptiske jenter snakker om, at brylupsnatta er så forferdelig og at man har smerter og ikke kan sitte på en stol i dagevis etterpå!!!
Det er vel egentlig ganske forferdelig at de hører og tror på slike historier! Å stå brud skulle jo være et av livets høydepunkter, og noe som man gleder seg til. Så jeg håper at en litt mer opplyst kultur kan få slutt på slike fantasifulle skrekkhistorier en dag. Desverre så ser det ikke ut til at det vil skje med det første…
Kloke ord både av deg og Sona. Bare synd at vi mennesker har lettere for å se og bite oss fast i ekstreme spissformuleringer. Jeg mener troen får være et personlig anliggende. Om noen vil hoppe og danse rundt en stein i skogen, så må de for min del gjerne gjøre det så lenge de ikke forlanger at jeg skal gjøre det samme. Min tro og mitt forhold til skaperverket vil jeg ha for meg selv. Jeg skulle ønske flere av deres typer kom til ordet i den offentlige debatt, keep up the good work!
det var bra at du gidde penger men du kunne spøre henne mer om dette det hadee vært bra
Tragisk situasjon for dere det gjelder. Slikt er resultatet i en kulturkrasj. Eller bedre sagt en tidskrasj. Muslimsk ideologi ligner på kristenideologi fra samme tid. Store deler av den muslimske verden lever fortsatt med tankesettet til hvem som helst i middelalderen. Den kristne/sekulære verden beveget seg ut av slike stammesamfunn med tullete jomfruregler, æresdrap og de mindre, men like idiotiske skikkene. Med tiden vil nok også den muslimske verden bevege seg videre rett og slett av nødvendighet, slik vi ser demokratiseringen i de landene som er i periferien til den opplyste verden nå. Det er ikke uten grunn at alle de revolusjonære landene vi ser idag ligger i den europeiske periferien. Kontakt med moderniteten vinner frem. Det samme gjelder for muslimer i Norge med tiden vil dere også bli sekularisert, denne nettsiden er nok et tydelig tegn på det, dog har jeg ikke sett igjennom den, kan jo være et favørbart navn som er blitt valgt. Bare kutt ut alt tullet og hopp rett inn i det 21st århundre, men mer sannsynelig må det nok gå noen generasjoner.
Din SvartSkalling! Få deg ut av Norge!! JA TIL HVIT NORGE!!!!!!!!!!!
Har vanskelig for å tro at det er en nordmann som har skrevet dette, jeg har i det minste aldri vært borti en som er født og oppvokst i Norge som har såpass dårlig gramatikk «svartskalling»?? «Få deg ut av Norge»? «HVIT norge»??
Hvis du selv mener du er så norsk og patriotisk burde du kanskje lære deg i skrive språket først.
faen, støgg eller? kæm trur du, du e? du reise nå sikkert te utlandet du å, har du rett te det, har vi rett te å bo her…
Du formidler her et helt håpløst verdenssyn. Det er akkurat FORDI din kultur er 5000 år gammel at du burde gitt slipp på den.
At du kaller norsk kultur en ‘horeri kultur’ viser at disse løgnbefengte trosreligionene er helt besatt av sex. Voldtekter er greit som straff, men sex utenfor ekteskap er fy fy.
Nå må ikke vi «norske» banke oss altfor hardt på brystkassa – bestemora mi kunne aldri tenke seg å forlate huset uten skaut ( hijab?) på hodet – hun mente at bukser på kvinner var syndig – på søndagsskolen ble vi grundig informert om hvilke tanker og gjerninger som ville sikre en direkte billett til helvete (av våre «imamer») – i speideren lærte vi at onani medførte vorter på hendene – stakkars de guttene som hadde noen:) – å bli gravid utenfor ekteskap var å havne i «ulykka» – og barna ble uglesett av storsamfunnet. Kåte tenåringsgutter ble i speideren anbefalt å dusje i kaldt vann for å undertrykke «usunne lyster»… I følge tidligere teologisk tenkning ble «arvesynden» – dvs den motviljen «Gud» hadde opparbeidet mot oss, overført gjennom seksuelt samkvem. På den måten ble det forklart at vi alle er født syndige, og sex er kun akseptabelt for å føre slekta videre, da jo er pålagt å bli flere og legge verden under oss. Den katolske kirken fikk et problem når det kom til jomfru Maria – hun var jo evig jomfru og uten synd? For å beholde teorien om jomfrudommen, etter at hun jo hadde født et barn, lanserte de teorien om «instant» fødsel – først er du gravid, og så,vips, uten videre, ligger det plutselig en baby ved siden av deg, uten at den har kommet ut på naturlig vis, og jomfrudommen er intakt:) Neste problemet er selvfølgelig hvordan hun kunne unngått å få med seg arvesynden fra foreldrene, som jo måtte ha hatt sex for å unnfange henne – svaret ble at foreldrene nok hadde sex, men ingen av dem følte noen lyst ved dette, og at synden egentlig følger begjæret, og ikke gjerningen – skal derfor vedde på at det ikke er bare henne som er født uten synd:) Disse forstillingene var herskende mange steder for bare 40 år siden, og lever enda i beste velgående i mange miljøer…. Se på mange kristne miljøer i Norge i dag, eller snakk med noen som har prøvd å melde seg ut av jehovas vitner, og vi er mer i slekt med andre religioner enn vi liker å tenke på… mange prester nekter å underkaste seg en kvinnelig biskop – Over tid har imidlertid disse trosretningene blitt marginaliserte, og jeg tror også det vil skje med muslimer – over tid vinner kultur og opplysning over bokstavtro religion
Denne botsøvelsen, «vi var ikke så mye bedre for 60 år siden», den er ikke hjelpsom. Det hjelper ikke Sona, eller den fortvilte jenta hun møtte. Det er bare tidsriktig feel-good selvpisking, fordi man føler litt dårlig samvittighet for å bo i en fredelig, rik velferdsstat, og dermed er priviligert. Get over it!
Hva kan vi GJØRE?! Ikke mene, ikke si, ikke tenke og føle, men GJØRE! For sannelig trengs noe å gjøres. Hvorfor er kjønnsmarkedet så segregert, mon tro? Hadde jenta vært polsk eller filipinsk, så hadde hun ikke sittet på T-banen og tigget, men rykket inn en kontaktannonse!
Der ligger hunden begravet, derav snakket om at jenter blir «for norske»; de blir i stand til å knytte nære vennskapsbånd med de vantro, og huff, det er fali, det! Fordi vi har så forbannet mye å friste med. Og det blir litt vel hyklersk å be om unnskyldning for dét, synes jeg.
Her blir det tatt opp et problem som ikke er politisk korekt å nevne. Skyggesiden av islam og de som lider skal ikke komme frem i lyset, enhver troende muslim har sin ære å beskytte. Og en familie uten ære får ikke respekt av andre muslimer. Og da fins det bare en måte for familien å gjenvinne respekten.
Men flott at du tar opp dette problemet Sona, du er en modig kvinne. Den tiden jeg bodde i et annet land så jeg mye av dette, men man brydde seg ikke. Når jeg så flytter til min mors hjemmland så ser man ikke problemet for her blir det skjult av familiene. Og politikerne tør ikke å gjøre noe med det. Muslimer i Norge risikerer å bli mere styrt av islam en de blir i muslimske land. Desverre.
Veldig bra innlegg Sona
Sånne som deg gjør at det finnes håp om at flerkulturelle samfunn kan fungere bra sammen. Jeg synes at den norske kulturarv er altfor mye på vikende front og at «vi» hele tiden må tilpasse oss invandrerne som kommer, og ikke omvendt! Er det ikke pga norske verdier og goder at de kommer hit????
Det fins ikke en allmektig pappasmurf i himmer’n(eller andre steder)som bestemmer legg fra deg den tøysete relgionen din og slapp av gjør som du vil frigjør deg selv Sona.
Jeg vil anbefale at du tipser veninna di som har mista jomfruhinna og dermed blir nødt til og ta livet av seg sjøl om og gjøre det samme det fins nok karer rundt om i verden som gir faen i det og viss familien hennes plotter et drap på a så hadde jeg holdt meg unna.
Relgion er en metode og kontrollere mennesker på les din egen blogpost her så skjønner du kanskje det.
Og hvis du er ute etter moralsk rettledning så sier egentlig Thorbjørn Egner alt som trenger og sies.
«Man skal ikke plage andre,
man skal være grei og snill,
og for øvrig kan man gjøre hva man vil.»
Hei Sona!
Først og fremst, vil jeg åpenhjertig, si at du er en veldig begavet og seriøs jente, ikke minst modig, med riktig tankegang, ettersom hva jeg har lest av det du har skrevet. Samtidig vil jeg utpeke et par feil, som kanskje ikke har oppstått med vilje, men som er nødvendige å oppklare, ettersom at vi skal få en bedre forståelse av hva det innebærer å snakke ut ifra Islam, og enkelte muslimers holdninger, som gjerne også legger grunnmurene for tolkningen av Islam og muslimer hos de fleste nordmenn.
Det at du møtte på en tilfeldig jente som fikk deg til å skrive dette innlegget, vil jeg si er helt utrolig. Da denne jenta fikk ut det beste av deg, eller er det, det beste?
Du nevner i din artikkel at muslimske jenter har mindre frihet, enn muslimske gutter, og at gutten lever i beste velgående etter ugjerninger, og jenta lider. Det kan riktignok sees slik ja, men, du må forstå det at min religion, like mye som din religion, nemlig Islam, ikke dømmer et menneske utifra kjønn, det er det enkelte muslimer som gjør, nemlig muslimer som har det i sin kultur. Du har forstått dette feil, det er ikke ALLE muslimske jenter som har det slik, men det er derimot jenter som ikke har annet valg enn å stille seg bak denne «urettferdigheten» og rope ut «jeg har mindre frihet, og strenge regler i min religion som ikke tillater meg å være et fritt individ» etter å ha begått feil som en selv i startfasen var klar over, ville ført til situasjonen man befinner seg i. Med andre ord og formulert i et annet eksempel» Stjeler man en bil med nøkkelen i tenning, og blir tatt, skylder man gjerne på at nøkkelen stå i tenning, så det fristet mer å ta bilen»
Med dette mener jeg, at mange muslimske, og forsåvidt, ikke-muslimske jenter/gutter bruker den friheten de har til rådighet på en feil måte. Friheten blir brukt til å trosse de autoritære skikkelsene innad familiene, eller skolen, osv. Friheten blir brukt til å gjøre alt det man ikke er tillatt til, enten om det utføres skjult, eller synlig, spiller ingen rolle. (dette, tror jeg, du også kjenner deg igjen i) Jeg har gjennom de forskjellige miljøene jeg har vært i, vitnet unge muslimske jenter som lever et dobbeltliv, da de har forskjellige roller, en rolle hjemme, og en helt annen rolle ute, og det i skjul fra sine foreldre. Det er nettopp dette som fører til at vi støter på jenter som du har støtt på, som vil ta livet av seg, da de mener de har vanæret sin familie.
Hvorfor gjøre dette i skjul, når man kan være like modig som deg, Sona, og stå frem og si det som er rett, eller hva? Det virker komisk etter min oppfatning, da du støttet på en jente, som var muslim, som hadde vanæret sin familie og som fortalte deg en historie som fikk deg til å reagere. Og som ikke var ærlig, før hun fant ut av at du var villig til å gi henne penger: «Hun svarer meg ikke ærlig først, men ettersom hun får pengene, snur hun seg mot meg og forteller at hun har blitt lurt. Så spør jeg henne:
“Lurt av hva da?“
Kjære deg, du må forstå det, at det er veldig mange muslimske jenter, som blir elsket, og tatt vare på, men som du ikke støter på, på din vei til T-banen, og som det ikke blir skrevet flere artikler om i norske aviser. En jente er en juvel i Islam, uten en jente, er gutten verdiløs, mener jeg! Du må forstå at det at de jentene du har møtt på, som lider av problemer forårsaket av at de «ble elsket av gutten og forlatt av gutten, og med selvmordstanker», er jenter som som misbrukte sin frihet, og som selv føler at de har vanæret sine familier. Hadde familien virkelig elsket sin datter, ville dette ha ordnet seg veldig fint, så igjen går dette på kultur og normer og regler innenfor familier, ikke ISLAM og MUSLIM!
Håper du tar like mye lærdom av mitt bidrag i denne artikkelen, som jeg har tatt av din artikkel.
Sorry, dette er ikke riktig tankegang eller modig. Det som er riktig og modig er at disse kvinnene må bli voldelige. Hvorfor? fordi de har med gale mennesker å gjøre. De må begynne å bære våpen eller i det minste melde fra til politiet når noe skjer. De må begynne å drite i hva andre syns om dem. De fleste av disse kvinnene kan du slå og banke opp hverdag og misbruke dem som ditt offer så mye du vil uten at de gjør noe med det. Muslimer er gale.
Når en muslimsk kvinne blir voldtatt, hun tør ikke si noe til mannen sin eller faren, mor, broren sin fordi hun kan bli drept i verste fall. Ikke rart det kommer ikke i avisa om voltekt mot muslimke kvinner mens vi hører om norske voltektsoffre i media og presse.
Muslimer må endre seg. Jeg er ikke rasist eller noe sånt. Alle mennesker, kulturer, nasjoner, relegioner har en dårlig side og det kan forbedres.
Hei Trent.
Veldig fint at du deler dine tanker med oss, eller i hvertfall i denne artikkelen. Er du virkelig så inkompetent? At du ikke ser lengre enn sinnet ditt? Du skriver i ditt innlegg at du ikke er rasist, samtidig som du skriver at alle muslimer er gale, og at jenter har med gale mennesker å gjøre.
Hvordan vet du at disse jentene blir, 1)slått 2)voldtatt 3)drept, dersom de forteller noe hjemme. Du vet absolutt ingenting. Jeg sier heller ikke at de ikke blir det, men kan du bevise for meg at de blir det? Nei! Du vil at disse jentene skal bli voldelige. Kommer du fra en voldelig familie, som har opplært deg, at du skal svare vold med vold? Pugg dette: Vold avler mer vold».
La meg fortelle deg noe, som du må sitte hjemme og pugge til det sitter!
Vennligst ikke snakk om ting du ikke er 100% sikker på, for det er bare dumt. Du skaper missforståelse hos andre som leser ditt innlegg, hos korttenkte mennesker, som gjerne tror på det du sier. Du må huske det, at, kontrollert media, hjernevasker oss, mer enn hva de mullaene gjør nede i midtøsten mot forsvarsløse palestinere.
Hei Masoud.
Muslimer er ingen rase, derfor er det ikke rasisme å være motstander av islam og muslimer. Det nye ordet for å kneble motstandere av islam er islamofobia.
Jeg tror nok Trent er mer mot holdningene til en del muslimer og hvordan dette kommer frem i et samfunn som Norge. Vi bor i et land hvor likestillingen mellom menn og kvinner ligger på verdenstoppen. Når vi da ser hvordan noen muslimer behandler konene og døtrene sine, blir vi sjokkert og ofte sinte.
Sinne kommer av at vi føler empati for de kvinnene som blir undertrykket og vi liker ikke urettferdigheten de blir utsatt for. Du sier dette er kultur, men jeg kan sikkert finne både vers i koranen og hadither som bekrefter et kvinnesyn vi ikke ønsker her i Norge. Ikke vær så sikker på at vi nordmenn ikke vet hva islam står for, noen av oss har lest masse.
ønsker meg til en verden hvor all religion er blitt til historie eller eventyrfortellinger, what a wonderful world it would be !
la meg si det noen vise ord.
religion er litt som en penis.
det er flott å ha en.
det er greit å være stolt av den.
men ikke ta den fram offentlig og veiv rundt med den.
og venligst ikke press den inn i unger.
Er du homo eller?
Forstår du ikke allegorier, eller?
Hijab er normalt for muslimer, dere må slutte å snakke om Hijab og jeg håper resten av di jentene bruker hijab også… å vi blir sterkere
det er mange tusen millioner religioner i verden, dere snakker bare om islam. dere vet at det er en ren religion å sterk !
hilsen armando.
Muslimer kommer til vårt land, og kaller oss norske jenter for horer bare fordi vi viser litt hud. muslimene har også sagt at vi norske jenter legger selv opp til å bli voldtatt fordi vi ikke dekker til håret og kroppen vår, slik som de vil at vi skal. om de er så misfornøyd, ikke kom til Norge! Jeg har sett hvordan muslimske gutter er mot norske jenter, de har null respekt! skriker og plustrer når vi går forbi, er så utrolig sjeldent jeg ser norske gutter gjøre slikt, de har en helt annen holdning og moral enn de muslimske guttene.
På det området der så varierer det vel veldig!
Jeg kjenner flere muslimske gutter som ikke passer beskrivelsen din. Flere jeg kjenner er «hjerteknusere», de behandler jenter som gudinner og gjør alt for å få deres oppmerksomhet og anerkjennelse. De er høflige og veloppdratte, gentlemen.
Til gjengjeld har jeg etnisk norske bekjente som behandler jenter som dritt. «Jeg er glad i deg» sier de på fredagen, har sex med deg på lørdagen og kaller deg en hore på skolen på mandagen. I tillegg eier de verken respekt eller oppdragelse. Klør seg på ballene, slenger dører i ansiktet på deg osv.
Dette sier jeg for å vise at det finnes de av begge slag på begge sider. Trikset er å bli kjent med de riktige menneskene
Typisk rødstrømpe med skylapper foran begge øynene. Alle muslimske gutter er fantastiske og alle norske gutter er grusommme.
Hvis du tar en liten titt på statistikk vil du se at andelen muslimer som behandler jenter dårlig kontra andelen norske som gjør det samme, er det ingen tvil om hvem som behandler damene best.
Jada, det er muslimske gutter som behandler jenter bra og norske som er drittsekker, men enslig svale gjør ingen sommer.
Braa sagt det finns dårlig og bra over alt, er enig md deg kompis;)
Norske politisk korrekte kvinner og menn er ideologisk forvirret og har en ide om at kultur- og verdirelativisme er naturlig. At vi som nordmenn ikke objektivt kan vurdere andre ideer. Fordi de er forvirret, så går de svært langt i å unngå å kritisere og konfrontere problemer rundt politisk islam. De lever godt med at det patriarkalske systemet lever side om side med det norske. De har forlengst forlatt stoltheten over å være norsk – som betyr frihet og likeverd. For å slippe å måtte konfrontere noen av sine mest grunnleggende tankefeil og dermed risikere at hele deres ideologi raser, velger de å tro at det er godt å tolerere intoleranse. Det er det selvsagt ikke – det er kriminelt å tolerere intoleranse. Les Document og forstå hvorfor Norge går i katastrofalt feil retning. Hvis ikke nordmenn er stolte av egen kultur, står opp for den, krever at innvandrere følger den eller forlater landet og avviser sterkt motstridende verdier, så vil de friheter og den likeverd vi har bygget opp gå tapt. Muslimske jenter som er utstøtt får søke varig vennskap med nordmenn – vi kan leve med at dere ikke er jomfruer:) Hvis guden deres ikke takler at dere hygger dere med en kamerat, så finn dere en annen, mer tolerant gud eller lag deres egen gud. Hvorfor vil man ha en gud som man ikke ville hatt som nabo? En intolerant fyr med stort ego og kontrollbehov.
…får du i det minste skrive at jomfruhinna ikke finnes, at det ikke kan føres bevis for om ei jente har hatt samleie eller ikke – det er en av verdens største «eventyr», en myte!
«Du vet hvem, sona..» jeg likte innlegget ditt. veldig bra. Det er helt sant…man skal tenke selv for egne konsekvenser for sine handlinger. Det er ikke det samme når vi brukte bleie. Ingen er der til å flytte hånda fra komfyren. Det med hun jenta. det er et valg som jenta har gjort. MEN det er oftest 80% guttens feil. Gutter faller for jenter fordi de ser pene ut med sminke, jenter faller for gutter fordi guttene er flink med å lyve litt hit og dit. Så igjen, begge lyver. Det beste er at man koser seg i livet, men holder grenser. Igjen «Du vet hvem, sona..» dette var super innlegg
Det er på tide både kristne og muslimar legg ned alle våpen og samarbeidar for ei betre verd. Islam er i dag eit verkty for den mektige eliten som styrer verda og økonomien. Dei forar «oss» i vesten med løgner for at vi skal hate dykk. I tillegg voldtek dei muslimske land for at islam skal hate «vesten». Genialt i grunnen! I tillegg tener dei raske oljepenger og får fokus vekk frå seg sjølve og sine vonde gjerningar. Dei er denne eliten de bør rette hatet dykkar mot, ikkje befolkninga. Greitt nok, dei fleste av oss i «vesten» er sløva og hjernevaska i gjennom mange år med propaganda og løgner. Men sprenge, rane, voldta, narko osv. gjere ikkje saken noko betre.. Og de gjere akkurat slik eliten vil: styrkar terrorfrykt og får oss til å tru at de er torroristar og idiotar heile gjengen. Her i vesten vågar vi i alle fall å kritisere eigen religion, og tilpassar trua vår til verdsbililete vårt som er/har vore i stadig endring. Islam må gjennom ein heftig reformasjon. Dersom ikkje er eg redd verdenseliten får det akkurat som dei vil: Dei våte draumane til verdseliten er å setje i gang ein religionskrig som er så vond og øydeleggande at religion må verte forbudt over heile verda. Og den nye religionen vert tom underhaldning.
Dei er godt på veg…
Vi må slutte å tru at vi kan skape fred ved å krige. Religiøse på begge sider har eit ansvar, men største jobben har de muslimar. Kristne har eit menneskesyn der alle er like mykje verdt uansett kva dei trur på. Vi trur at reglane for kva synd er ER TIL FOR Å BESKYTTE oss frå å skade oss sjølve og andre. Muslimar ser ut til å ha eit syn på synd der menneska må hjelpe Allah å straffe syndarar(!!??) Vi har og lagt bak oss æresdrap og slikt som høyrer vikingtida/barbarar til. Og vi er ikkje redde for å kritisere vår eigen religion. No er det dykkar tur! Og vonar det skjer før det er for seint.
og Ignorer Karl. Han er hjernevaska til å hate deg og er og eit verkty for denne skjulte eliten.
norsk æresdrap
hver femte uke er det et æresdrap begått av en nordmenn.I følge VG ble 80 norske kvinner drept i tidsrommet 2000-2008.Norske aviser skrev aldri at dette var æresdrap,de ga alltid feilaktige opplysninger til det norske folk. De dekker nordmenn bak sjalusi og familiekrangel.
Hvem voldta Afghanistan og Iraq,hvem støtter Quisling der?
Hvem støtter alle diktatur i muslimske verden——Nato–bruk ha ha.Hvem dreper og støtter terror i muslimske verden —-NATO
Sjalusidrap og æresdrap ER IKKE det samme. Ikke i nærheten en gang! Norske konedrapsmenn blir ikke oppfordret av familien sin til å drepe henne. De får ingen støtte, ingen anerkjennelse. Det handler ikke om ære, men til nød om såret stolthet.
I de tilfellene en norsk konedreper ikke er psykopat, rusa eller sinnsyk, så er det ganske vanlig at han begår selvmord. Fordi han TAPTE æren med sin ugjerning. Så i Norge er det «skamdrap», ikke «æresdrap».
Apropos ære: Vi sparer ikke så mye på ære her til lands. Vi snakker om «verdighet» i steden.
Jeg fatter ikke hvorfor du bor i Norge? Med ditt syn på verden, Nato og Norge, burde du heller søke lykken i Afghanistan eller et av de andre «fredselskende» muslimske landene i midt-østen. Altfor lukurativt å bli forsørget av norske skattebetalere antagelig.
Så lenge du ønsker selv å være muslim så må du godta deres muslimske religion. Dere er horer ifl muslimske menn. Menn i din religion er oppdratt til å kalle dere horer men kan selv ha flere koner? DE ER HOREBUKKER.
Jo flere kvinner man ligger med jo bedre er det.
hei til alle dere.
jeg vil si noe til den som har skrevt dette tullet.
først må jg si at du bare fantasier.
du må vaske deg 10000 for du blander islam i foreldrens kultur. at gærne ting du har opplevd og foreldrene dine har opplevd og gjort, det er ikk islam sin feil. du blåst opp jumfrudomen din for du hadde lyst å gjøre det. er det islam sin feil….. var det muslimer og islam som presset deg til å ligge md noen.. hva faen du snakker om, du skjønner ikk en dritt av islam. be først , less koranen først. som sagt skal du skal du snakke noe om islam må bare vaske deg først….. noe som deg som har glemt hvor de kommer fra babler bare om islam , islm,, tenk hvor du komr fra…
sona. du er sikert pashtoner fra afghanistan. pashton er et etniskebefolkning i afghanistan hvor de er talibaner. de har ikke utdaning , de har null respekt, gir mann dem 10 dollar gjor hva som helst…
sona. jeg er afghanere selv og jeg kjenner mange 10000 afghanske jenter sombor i oslo og de har det bra fordi de skylder forskjell mellom kultur og relgion.
Dette er neppe det du ønsker å høre, men realiteten er at ALLE religioner er menneskeskapte redskaper for maktmennesker til å kontrollere andre. Dette gjelder kristendommen så vel som islam.
Et enkelt spørsmål: Når ALLE religioner hevder å være den eneste veien til himmelen, hvilken religion er da den rette? Svaret er at i BESTE fall er det bare EN som kan ha rett, mens mest sannsylig er det INGEN av dem som har rett. Det betyr ikke at vi ikke kan ha vår private tro om en høyere makt og om muligheten for en eksistens etter døden.
Hvis du vurderer islam og andre religioner i et kritisk lys, vil du fort finne eksempler på at hensikten bak det hele er KONTROLL av mennesker og ikke din frelse. Hvis det finnes en allmektig gud, hvorfor skulle han tillate, eller ha bruk for mennesker til å måle ut hans rettferdighet slik som uttrykt i diverse straffemetoder som begrunnes i religion? Det hele er totalt ulogisk og den største svindel noen gang begått mot mennesker.
Hei.
Håper det ikke er frekt av meg å spørre deg dette.
Hvis det er religionen som forteller deg at det er synd å bla bla bla,
er man da en ekte troende om man bryter med dette?
Voksne mennesker kan vel finne sin egen sti her i verden eller er ikke det en mulighet alle har?
jeg har lest historie bøker, hmm eller var det en dårlig film, hvor de dekket over tapet av jomfrudommen med litt dyre blod på lakenet og viftet dette så ut vinduet for å vise at bla bla bla var gjennomført.
Om man som troende kan ha bla bla bla, så kan man vel lyve litt for husfreden eller?
Bli opplyst.
Dawn of the end.
Allahu akbar!!!!!!!<3
Jeg må si jeg stiller spørsmål ved at du sier at «nordmenn» har vunnet denne verden men muslimene skal vinne neste verden (den hinsidige). Det er ikke slik at alle nordmenn er ateister. Jeg er selv etnisk norsk og katolikk, og religionen min betyr mye for meg. Det at jeg har vokst opp med foreldre som nesten er ateister, har gitt meg evnen til å stille kritsike spørsmål i stedet for å bare ta alt jeg hører som sannhet. Jeg tror på himmelen og på helvete, det er ikke slik at jeg ikke bryr meg om hva som skjer med meg etter døden.
Jeg var selv i et forhold med en muslim, vi var sammen i to år. Grunnen til at vi ikke er sammen er at han ikke kan/vil gifte seg med en som er norsk. selv om han på mange måter har mer til felles med meg enn jenter fra hans hjemland. Kjærlighet er også irrelevant, ser det ut til. Jeg har mange venner som er muslimer, fra ulike kontinent, og de fleste av dem uttrykker meninger som minner om de du har fått høre. For eksempel sa en venninne av meg fra Nord-Irak at hvis hun hadde blitt voldtatt ville hun tatt livet av seg, siden ingen ville trodd henne og «alle» ville sagt at det er hennes egen skyld og at hun ønsket det. Med andre ord ville hun blitt betraktet som en hore som bare ville få seg et ligg, for å si det rett ut.
Jeg har også snakket med en ung mann fra palestina, som sa at hvis hans 1 år yngre søster fikk en kjæreste eller hadde sex, så skulle han slå henne i hjel med en stol. Han selv har hatt mange forhold med ikke-muslimske jenter, og har hatt sex med disse. Dobbeltmoralen står sterkt, og gutter kan gjøre hva de vil (bortsett fra å gifte seg med norske jenter, som de får høre er horer), og jenter skal helst holde seg unna en hver kontakt med gutter de ikke er i slekt med frem til de gifter seg.
Dette er noe jeg har tenkt på lenge, som som jeg synes er dypt urettferdig. Både for muslimske jenter som ikke «får lov» til å ha kjærester og lignende, og for norske jenter som blir sett på som horer og ikke-ekteskapelig materiale, fordi de ikke skammer seg over livet de lever. selvsagt er det mange jenter som er det man kan kalle promiskuøse, men jeg ser ingen grunn til at dette skal gå utover alle andre.
Katolikk
Jeg kjenner en ung muslimsk familie der hvor konen ikke gir mannen lov til å ha facebook!!Også muslimske kvinner kan bestemme og undertrykke litt for å si det slik.Ikke la alt høres ut som muslimske kvinner er hjelpeløse og stakkarslige
Forskjellen er, at den muslimske troen, er en primitiv religion.
Hvorfor drømme om den neste, når du ikke kan leve i den første verden.
Og tanke om liv etter død, er får dem som er redd får døden.
Dere er svake.. Alle sammen..
Det finnes ingen æredrap eller noe av den formen i Islam.
Det er miljøet som er problemet. Eksempelsvis kan vi se på Afghanistan. Under Taliban tillot de ikke engang unge jenter å ta utdannelse, men i følge Islam er det obligatorisk for både mann og kvinne å søke kunnskap, uannsett emne. I Islam lærer man å behandle menn og kvinner likt, med rettferdighet, ikke med undertrykkelse. Denne stakkars jenta har åpenbart en familie som ikke følger Islam, der jenter og gutter skal behandles rettferdig og likt.Og i dette tilfelle, skulle gutten selv ha vært straffet for det han har påført til den unge jenta.
Her er en video som forklarer litt om dette med såkalte «æresdrap»
http://www.youtube.com/watch?v=enTXLxZ1kRQ
I islam lærer man ikke å behandle gutter og jenter rettferdig og likt. Hadde man gjort det hadde dette ikke vært et tema.
Muhammed er den muslimen alle muslimer skal forsøke å leve mest muslig likt som. Når da Muhammed hadde 11 koner og ingen muslimsk jente kan ha flere menn er vel det et klart eksempel på urettferdighet og ulikhet.
Her er fra Bukhari: Allah’s Apostle said, «Many amongst men reached (the level of) perfection but none amongst the women reached this level except Asia , Pharaoh’s wife, and Mary, the daughter of ‘Imran.
Muhammed sa også at helvete var befolket av mest kvinner. Dette viser vel ikke akkurat at Muhammed så på menn og kvinner som likeverdige.
Jeg kan finne masse mer fra koranen og hadithene, vi lar oss ikke lure av dobbeltmoralen deres lenger.
Nina Halvorsen:
Dra deg til helvette din jævla idiot.
»Så lenge du er muslim så må du godta det. Eller returner til dit hjemland. Du har ingen grunn til å flykte fra hjemlandet ditt for så å gå ut i media for å få medlidenhet. Kom deg tilbake der du hører til, vi vil ikke ha dere her. »
-Nei, så lenge man er muslim, så trenger man ikke godta det. Muslimer, kristne, jøder, buddhister, ateister.. vi alle mennesker som har rett til å leve som vi vil og ingen skal godta å bli trakassert.
Jeg synes synd på deg som ikke liker å ha »oss» innvandrere i landet ditt. Du kan nå ikke kaste meg ut, siden jeg er dansk, men likevel. Jeg synes synd på deg som er så innmari trangsynt.
Name:
»4. Muslimer har huet inni ræva, forakter annerledes tenkende og forakter logikk og stringent tenkning. »
Jeg vil nå tørre å påstå at alle religioner har hodet i ræva.
Det finnes ingen eksempler på hva religion er godt for, uansett om det er kristendommen eller islam. Det finnes mange terrorangrep fra kristne sider som vi ikke får høre om i media i Norge, rett og slett fordi Norge er et kristen land. Alle religioner hjernevasker sine troende på en eller annen måte.
Så jeg vil bare be deg om å være forsiktig med dine uttalelser.
Lena: Nå har det seg ikke sånn at ALLE er sånn.
Jeg har flere ganger opplevd at norske gutter trur at de bare kan tafse ivei på rumpa mi bare fordi jeg har hatt på meg en kort kjole og har vært i kjemisk ubalanse.
Sona:
Det er veldig bra fra din side at du tar opp slike problemstillinger som du gjør.
Sex er en naturlig del av livet, og ingen skal bli stemplet som hore bare fordi man gjør et par feil.
Mye av ordkrigen skyldes forskjellige religiøse utgangspunkt.
Den norske statsreligionen har ikke livets rett, sammenblanding av religion og politikk burde forbys.
Hei
Når du sier at din lære/religion blir krenket, tenker jeg på debatten som pågår som ikke bare omhandler islam, men andre trossamfunn også. Norge er demokratisk og våre lover er basert på Bibelen. I Bibelen står bl.a. at vi som kristne skal lyde lovene i det landet vi bor i. Med islam er det egne lover og et juridisk system, derfor er dette ikke noen religion, men per definisjon en ideologi.
Og siden muslimer er bundet utelukkende til sin lære, da kommer en naturlig kritikk av dette. Da kommer spørsmålet om integrering av islam i det norske samfunnet, for det er jo ikke mulig da sharia har en autorativ rolle i samfunnet. Da kan ikke sharia leve i et demokrati, fordi det finnes ikke rom for et totalitært sett med regler.
Da blir islam et samfunn på utsiden av samfunnet, og muslimer vil føle seg utenfor. Dette er fordi deres lære ikke kan inkluderes i samfunnet fordi menneskerettighetene ville bli brutt.
Norske Lover er ikke totalitær, men har sitt utspring i tanken om vern av individet. Du som kvinne har mange rettigheter som gjør deg likeverdig med mannen i følge norsk lov. Dette er du fratatt i islam, selv om mange muslimske kvinner sier noe annet.
Les gjerne om muslimbrødrene og den kvinnelige forkynner Zaynab al-Ghazalis hodeplagg, dette ble modellen til hijaben. Hun ble medlem i 1949, og finn selv ut om hvorfor dette plagget ikke var så utbredt før Khomeini kom til makten i 1979. Finn ut om historien om «Alle guders mor» Al-Arrat, men ikke på islamske sider.
Jeg har lest Koranen, har sjekket så mange fatwa online sider. Jeg hater ryktespredning, og går direkte til kildene. Så er jeg ikke kritisk til islam heller, men tar det som står til etterretning. Men jeg trekker konklusjoner basert på min frie rolle.
Veldig bra innlegg!
Hei Sona!
Det har mye med tradisjon og kultur også – om hvorvidt en jente utestenges på grunn av utenomekteskapelige forhold. Det er ikke avhengig av at hun er muslim. Det ses som veldig negativt om en jente har sex med en gutt før ekteskap, det er ikke bare innenfor den muslimske verden, men også eksempelvis den katolske.
Hvis man velger å ha sex med en før ekteskap, gjør man det av fri vilje, og må ikke skylde på islam, dersom man senere blir utestengt fra familien. Det kommer an på familie til familie – noen tilgir sine barn for det de har gjort, og sier at de må ta bedre vare på seg, andre skviser dem ut.
Har hun tatt et valg som dette, er det ikke samfunnets oppgave å fortelle henne hva hun har gjort, og det er ikke de som skal straffe henne. Hun har fått et budskap gjennom Koranen og vet at det kun er Allah som kan vurdere om handlingene er gode eller ei. Men vi har fått retningslinjer gjennom Koranen, og burde vite hvordan vi bør handle i slike situasjoner.
Be gutten komme hjem med »rishta», og gjør »nikkah» og lev et lykkelig liv sammen med herskapelig sex og samliv. Alt i orden.
Sona, du er en modig jente – lykke til videre med studiene!
» Ikke gå over elven før du kommer til den »
» Når den svakeste er den klokeste, vinner hun»
Hei jeg er muslim.Jeg kan gifte meg med henne.Ikke noe problem;)
Den Gud Jesus (Isa) lærte oss å kjenne skiller mellom synd og synderen. All sex før og utenfor ekteskaper er synd og må straffes av Gud for at det skal være rettferdighet. Men, mens Gud hater synden, så elsker han synderen. Så mye at han blir det offer (det koran) som må til for å gjøre opp for synden, og tok starffen på seg selv.
Den sanne Gud tar synden på alvor og hater den , men han elsker samtidig hver synder og søker en måte å få overbrakt sin tilgivelse til synderen – ved tro. Både hellig og elskende Gud, samtidig.
Sann kjærlighet er ikke følelser, men å villed et beste for den andre – selv når det koster noe for en selv. Guds kjærlighet til synderen kostet han alt. Koranen peker til en viss grad mot Jesus og hans lære, om tro og kjærlighet, men Islam viser veien bort fra Jesu lære og hans korban. Hvorfor?
…deler den samme kjærlige Gud – men Guds barn sloss. Jeg er forundret…
Den som følger Islam må nesten ta konsekvensene som følger med
Nytter ikke å klage av at du har fått henda kappet av for å stjele en sjokkis , når man selv har mast om Sharia lover
Muslimer ser på norske jenter som løsslupne eller hva den betegnelsen var for oss. Vi der imot ser på muslimske jenter med stor sympati. Stakkars stakkars jenter, som ikke får nyte den friheten vi har. Stakkars jenter som ikke får velge sin egen mann, stakkars jenter som må gå tildekket med en stor burka over seg bare dem skal i postkassa. Jenter som skal vie hele livet sitt til å varte opp mannen sin. Vi synes oppriktig synd i dere.
Alle skal komme hit til norge, hvor dem drar meg seg sin dårlige kultur og religion. Dere passer ikke inn her..
Hilde
Kanksje muslimske jenter sier stakkars dere norske jenter som må kle dere utfordrende for å føle dere spesielle og populære blant gutter og menn.Stakkars dere jenter som lever i et fyllekultur, hvor alkohol kan føre til uønsket sex,vold og nascpielvoldtekter.Stakkars dere norske jenter hvor blant annet husleie må dekkes selv av dere selv om dere bor hos foreldrene deres,som f,eks at dere bor i en hybel som eies av deres foreldre og allikevel må betale for det.Stakkars dere jenter som må skaffe deres jobb og økonomi for å overleve mens muslimske jenter som velger å ikke jobbe, for sin overlevelse av familien eller sin egen mann.Stakkars de prostituerte på tollbugata i Oslo som ikke har noe valg enn å tilfredstille deres halliker for å overleve.Stakkars dere norske kvinner hvor pornoindustrien er skapt og laget i vesten, noe som undertrykker kvinner totalt får at mannen skal tilfredstille seg selv av å se på.Stakkars dere kvinner som har menn(marginal gruppe) som liker å dele sine damer med andre menn eller at det er greit for mannen å ha elskerinne fordi han synes sin egen kone har blitt kjedelig.
Jeg må bare kommentere.
Du viser en forskrudd virkelighetsoppfatning om våre verdier. Jeg kan fortelle deg at det landet som har flest søk og surfing på sexsider er Pakistan. Og der er det pervers sex som f.eks dyresex som er populært. Ashraf, det kalles dobbeltmoral og er veldig utbredt i muslimske land. Du kaller vår kultur for fyllekultur, du er ikke så lite frekk. Iran er
et av de landene i verden som har flest hjemmebrentsapparater. Narkotikamisbruk er utbredt, og det på tross av islamsk styre. På norske krisesentre er det overvekt av muslimske kvinner, og det på tross av at muslimer er en minoritet. Du påstår at norske kvinner må tåle å dele mannen sin. Du verden, dobbeltmoralen slår til igjen. Jeg kjenner personlig mange muslimske menn, og har aldri i mitt liv opplevd maken til sexfiksering. De oppfører seg fint i moskeen men oppfører seg som horebukker så snart de er ute blant sine mannlige kompiser mens kona værsågod må holde seg hjemme.Stakkars norske jenter som må jobbe? Jøss, her avslører du en total forakt for halvparten av jordens befolkning. Norske jenter kan gjøre hva de vil, å komme med et utsagn om at det er forferdelig at de eventuelt må bidra økonomisk hjemme hvis de jobber er patetisk. Den muslimske varianten hvor kvinnene må holde seg i hjemmet er over i Norge og resten av den siviliserte verden.Vi tar utgangspunkt i individet, og gir individet frihet og rettigheter til å velge, mens i islam er det konformitet og gruppetenkning som gjelder. Du nyter faktisk godt av denne tankegangen om individets frihet, nemlig religionsfriheten. I Pakistan er det sterke grupper som vil forby Bibelen og kristen religionsutøvelse. I Saudi Arabia er Bibelen forbudt. Og dette systemet presenterer du som et bedre system enn det som vi har? Frekkheten kjenner ingen grenser
For det første, veldig få nordmenn tolererer at menn finner seg elskerinner om de er lei av kona. Muslimske menn kan til og med gifte seg med en ny kone! her er det vel like ofte at kona finner seg en ny mann, om hun er lei den første?
for ordens skyld, jeg synes ikke at det er riktig, hverken den ene eller andre veien. men jeg er stolt av å leve i en kultur hvor det ikke er forskjell på menn og kvinner, når det gjelder muligheten til å finne lykke…
Og her er jeg ved kjernepunktet: De aller fleste norske jenter har femilie som støtter dem og hjelper dem. Og de selv hjelper familien tilbake. akkurat som sønner… Poenget er at man selv er ansvarlig, at man har frihet og må ta valg. og at man er et menneske, enten men er født gutt eller jente. det er faktisk bare en tilfeldighet, som avgjør om man etter ditt syn skal ha mulighet til å leve sitt eget liv eller ikke
Tor
At det foregår mye pornotitting i Pakistan avgjør fremdeles ikke noe jeg vil komme frem til.I pakkistan gjørs det i skjult ,mens i Norge er dette fenomenet lovlig.Få år tilbake var det forbudt med salg og kjøp av Porno.
Et lite tur til Frankfurt avslører porno som deres kultur,some f,eks kinosaler som viser porno.
Hvis det er denne type friheten det er snakk om ,da sier jeg neitakk.
Jeg har heller ikke sagt noe om at den muslimske kvinnen må holde seg innendørs.Muslimske kvinner kan velge om de vil jobbe, eller bo gratis hos sine foreldre/ektemenn.De har altså to valg.Dette valget er sjeldent hos den Norske kvinnen da hun må stå på egne ben fra fylte 18 år, uansett om hun er singel, samboer eller gift.Bare hvis hun er gravid eller passer på spedbarn er dette eneste hinder for at hun kan bli hjemme.
Å dele sin poartner gjelder ikke alle, men dette fenomenet er vanlig blant en del.Man skal ikke lengre enn nettflørt for å finne nordmens normale fantasier, enten det e rsnakk om par eller gifte menn som søker mer spenning.
Da fyll er fult lovlig kan jeg ikke klandre fyllekultur.Jeg bare nevner at enkelte,muslimer og ikke muslimer,snakker dårlig om fyllekultur som finnes blant folk i dette landet.Man kan ikke motarbeide fyllekultur, men enkelte individer kan gjøre noe med seg selv.Alkohol er roten til det onde mer enn det gode.Slik er det nevnt i koranen også.
Siv
Eksemplet ditt at menn kan ta til seg flere koner er ikke relevant for mitt innlegg.Kjenner du noen blant muslimer som har to koner?Det er sjeldent at noen har flere enn to koner, spesielt blant muslimer her i Norge.De fleste muslimske kone rgodtar ikke at mannen tar til seg en kone til, selv om det i islam er lov.Og de fleste menn respekterer konens avgjørelse.Dette går under ekteskapskontrakten og avtaler man har før man signerer på papirer at man er gift
Rettelse:Det er sjeldent at noen har flere enn en kone
Ashraf skriver:
At det foregår mye pornotitting i Pakistan avgjør fremdeles ikke noe jeg vil komme frem til.I pakkistan gjørs det i skjult ,mens i Norge er dette fenomenet lovlig.Få år tilbake var det forbudt med salg og kjøp av Porno.
Tor skriver:
Er det bedre at det gjøres i det skjulte? Det er ingen nasjon som laster ned mer pedofil porno og dyreporno enn Pakistan. Det er jo beviset på at det beste er å få det frem i lyset. I Norge har politiet en egen avdeling som har som oppgave å avsløre pedofile netverk på internett. I Pakistan har de pr. definisjon ikke porno så der blir det ikke gjort noe som helst. Dobbeltmoralen florerer.
Ashraf skriver:
Et lite tur til Frankfurt avslører porno som deres kultur,some f,eks kinosaler som viser porno.
Hvis det er denne type friheten det er snakk om ,da sier jeg neitakk.
Tor skriver:
Porno som tyskernes kultur? For noe tull. Har du kun besøkt pornokinoer i Tyskland? Jeg har vært i Tyskland utallige ganger og har aldri besøkt slike steder, og det gjelder for majoriteten av både tyskere og nordmenn. Men det sier jo litt om hva du fokuserer på.
Ashraf skriver:
Jeg har heller ikke sagt noe om at den muslimske kvinnen må holde seg innendørs.Muslimske kvinner kan velge om de vil jobbe, eller bo gratis hos sine foreldre/ektemenn.De har altså to valg.Dette valget er sjeldent hos den Norske kvinnen da hun må stå på egne ben fra fylte 18 år, uansett om hun er singel, samboer eller gift.Bare hvis hun er gravid eller passer på spedbarn er dette eneste hinder for at hun kan bli hjemme.
Tor skriver:
Nå får du jammen gi deg. Du aner jo ikke hva du prater om overhodet. Vi nordmenn har et godt forhold til våre barn. De får bo hjemme så lenge de vil, ingen tvinger sine barn til å flytte. Det er tøvprat, sjekk fakta før du kommer med løgnaktige påstander!
Ashraf skriver:
Å dele sin poartner gjelder ikke alle, men dette fenomenet er vanlig blant en del.Man skal ikke lengre enn nettflørt for å finne nordmens normale fantasier, enten det e rsnakk om par eller gifte menn som søker mer spenning.
Tor skriver:
Nei! Dette er overhodet ikke vanlig blant nordmenn. Jeg kan garantere deg at 99% av norke kvinner og menn aldri ville finne på partnerbytte. Det er uakseptabelt og hvis en mann blir tatt i utroskap, blir det garantert skilsmisse. En muslimsk kvinne derimot må bare finne seg i at mannen flyr på byen og ligger med andre kvinner. Det har jeg sett så mange ganger så det er heller regelen enn unntaket.
Ashraf skriver:
Da fyll er fult lovlig kan jeg ikke klandre fyllekultur.Jeg bare nevner at enkelte,muslimer og ikke muslimer,snakker dårlig om fyllekultur som finnes blant folk i dette landet.Man kan ikke motarbeide fyllekultur, men enkelte individer kan gjøre noe med seg selv.Alkohol er roten til det onde mer enn det gode.Slik er det nevnt i koranen også.
Tor skriver:
Fyllekultur florerer i muslimske land. I Pakistan er det relativt vanlig å drikke hjemmebrent. I Iran har de et stort problem med alkoholmisbruk og narkotika, faktisk mye større enn i Norge. Jeg kjenner den iranske kulturen godt og kan si en ting. Årsaken til fylla og heroinmisbruket der kommer av et islamsk styre som undertrykker menneskene på alle plan slik at de bruker rus for å slippe ut sin frustrasjon. En kasse whisky er bare en telefonsamtale unna. Fra du bestiller til den står på døra tar det ca 20 minutter. Slutt med den idealiseringen av islamsk styresett. Den virker bare slik at tvangen skaper en motreaksjon. Hvis det er å iddyllisk å leve under slike kår og det er så forferdelig her så lurer jeg bare på hva i allverden du gjør her??
…som selger sex under dekke av «reise-ekteskap».
For du vet vel, Ashraf, om den tråden på dette forumet som heter
«Marriage, prostitution and money in Norway»?
Den handler om muslimske ekteskap i Norge, Ashraf – jeg er ikke overbevist over moralen.
Les den tråden, lær hvis du ikke allerede vet, forstå hvorfor mange av oss ikke er imponert når du rakker ned på det samfunnet du burde være en del av, kvinner og menn, muslimske og norske – som du avviser som du avviser! Med hvilken rett?
Jeg har forstått, Ashraf, at en muslim er forpliktet til å følge opp lover og regler i det landet han bor i, så lenge lovene og reglene ikke bryter Koranens bud.
Hvis lover og regler er i konflikt med troen og han ikke kan leve med dette, skal han utvandre.
Stemmer ikke det?
Alle vet at religion bare er tull innerst inne. Kom deg ut av det middelaldrene samfunnet og prøv å tenk litt nytt. Religion har bare ført til død og krig i verden og vil alltid komme til å gjøre det så lenge de eksisterer.. Våkn opp please…
Herregud her var det mye grums. Muslimer reis tilbake dit dere kom fra. Dere passer ikke inn her. Men tilbake til den tilfeldige jenta som hadde blitt lurt. Jeg tror heller jeg vil si at hun falt for sin egen falskhet og gikk etter gull og glitter og løyner isteden for å søke det ekte i livet. Som mann har jeg så alt for ofte blitt lurt og blir det fortsatt. Kanskje skulle vi komme bort fra denne hysteriske jomfruhinnen og horeriet og begynne å respektere individet og livet. Det er desverre slik i naturen , som vi er en del av, at stort sett så går hunkjønnet etter de fineste fargene, største hornene, største seksutstyret og det beste tilbudet for å få frem avkom. Resten blir bare tullete innpakning. Bare se på de norske småjentene som faller for disse machomuslimene med gullkjeder og statusbiler. Jeg antar at begge har blitt opplært av mødrene til å satse på gull og glitter. Å ha en jobb eller utdannelse en kan overleve på kommer i annen rekke når en sitter på en sparebøsse.
Jeg vil ikke skryte av å være jomfru, men født i jomfruens tegn. Men jeg har truffet jomfruer også. Noen få. Men de imponerte ikke så stort i senga de heller. Kanskje en del kvinnfolk skulle begynne å tenke over sin egen oppførsel etterhvert. Jeg kan ikke si at deres selvopptatthet og grådighet fører vår kultur fremover. Det er litt merkelig å oppleve at de som stiller opp for dem og vil gi dem kjærlighet og omsorg blir nedverdiget og trakket på. Mens machoene som kun er ute etter et raskt nyp blir sett opp til. Det er jo slik at en enkel solid sliter ikke er så attraktiv selv om han kan gi både sikkerhet og kjærlighet. Nei dere kvinnfolk får det akkurat slik som dere legger opp til. Etter som det ryktes så er det en del som får bank av og til og antagelig var det flere som fortjente en lusing oftere. De synes som om de har veldig tungt for å lære av feil. Samme feilen blir gjentatt til kjedsommelighet. Og lurt blir de også grunnet sin dumhet.
Om denne perverse islamgreia er så vondt så kutt ut hele greia. Det går an å ha et anstendig liv uten alt det dere gamle avdankede tankegodset. Det er jo ikke noe påbud om å drikke , røyke og drive hor om dere vil omvende dere til kristendommen. Tvert om. Og jeg personlig syns det er mange staselige jenter fra andre kulturer og verdensdeler. Det som er så synd er at disse kommer hit til vårt land og forsyner seg av våres goder samtidig som de forakter oss som bygget opp dette landet etter krigen. Mange har utseende med seg og i tillegg er meget intelligente synes det som. Men så ødelegger det sine muligheter med dette islam og hijab tullet. Slik som disse oppfører seg så er det en hån mot min gud som skapte dem.
Hvem ville ikke være stolt av å ha en staselig dame ved sin side og som i tillegg var intelligent og trofast. En økonom på kjøkkenet og en kunstner i sengen. Innstilt på å gi gjensidig respekt og kjærlighet uten å presse prisen hinsides hva som er mulig å stille opp med for de fleste. Her er det noe av problemet ligger. Fra barnsben av har vi lært å ha respekt for livet. Muslimene synes å ha mer respekt for jomfruhinner og hijab og burkaer. Liv har de liten respekt for ser det ut som. Bomber og drap hver dag.
Vikingene hadde et ordtak som sa at «like for like om vennskap skal holdes «. Altså så lenge at gutten ikke er jomfru så er det litt urimelig å kreve at jenta skal være det også. Men en kan vise hverandre gjensidig respekt. Men når de som er på bruktmarkedet setter prisen for høyt og nedverdiger og ydmyker mannen på det groveste da blir det for mye. Da er det ikke rart at det skjer et og annet mord. Det er noen som ikke har forstått sin egen situasjon. Faktisk har jeg møtt mange horer som har måttet overleve på å selge seg til hvemsomhelst. De aller fleste av disse var både rederlige og vennelige i motsetning til mange av disse såkalte ordentlige jentene. Og de mange hadde menneskekunnskaper langt ut over det en lærer i skolen eller i moskeen. Ikke kast sten når du selv sitter i glasshus.
Men desverre er vår kultur på vei rett i dass. Homoer og lesbiske skal fremheves og perversiteter skal dyrkes. Et normalt fint samliv av kjærlighet synes å bli dømt att og ned. Det er en grunn til at en skal avholde seg fra rasshøl og horer med stor omsetning. Bare se på sykdomsstatistikken. Clamydia, syfilis og gonorre er på fremmars igjen. Hvorfor?. Uvitenhet og uansvarlighet vil jeg si. Og for all del ikke snakk med en jente om slikt. Da raser hun opp. Opplysning ville hjulpet atskillig. Og da mener jeg medesinsk opplysning. Ikke slarv og rykter og tullprat. Her har nok muslimene mye å ta igjen. Ærlig og oppriktig kjærlighet blir latterliggjordt og betegnet som skittent og perverst. Fy og fy. En skal ikke ha seg normal sex. Men å rote rundt i andres bakende i mørket i såkalte saunaklubber det er tingen. Æsjh. Stakkars forskrudde homoer. De kan jo ikke så mye for det, men hold det for dere selv. Det verste er jo de bifile. Da blir det jo virkelig fart i smittespredningen. Jeg er av den bestemte mening at det beste er å holde seg til en som en kan stole på. Og ha respekt for.
Muslimer, omvend dere eller reis tilbake dit dere kom fra. Dere passer ikke her.
Synes det var mye grums i innlegget ditt også.
Men visste du at jomfruhinnen bare er en myte? Tenk om alle visste dette. Sjekk det ut:
http://urplay.se/161351
Hvorfor er du så fokusert på det? Jeg bare lurer, det virker på meg at muslimer er ekstremt sexfikserte. Vi etniske norske er ikke i nærheten så opptatt av det. Kan den fikseringen ha noe med overfallsvoldtektene å gjøre? Jeg bare undrer
Er ikke nordmenn ekstremt sexfikserte?Men kanje extrem sexopptatte fordi livet er kjedelig kanskje?De finnes på nettsider.De tør bare ikke å vise seg frem i det offentligheten siden dette er noe man fremdeles kan skamme seg over.Nettsider som nakenprat.no er et eksempel på hvor vanlig nettflørt og camsex er blant etniske norske og spesielt blant norske menn.Selve hjemmesiden er også laget ev etniske norske.Så må vi ikke glemme at nachpielvoldtekter blant etniske nordmenn foregår mye mer enn overfallsvoldtekter av innvandrere.Se deres egne feil før dere ser på andres.
Mener du at muslimske menn ikke er på pornosider på nett? Give me a break. At nordmenn voldtar mer kommer vel av at vi er majoriteten. Men hvis du tar voldtekt pr. innbygger kommer muslimer dårlig ut desverre. Dere er sykelig opptatt av kvinners underliv
Ashraf, jeg har truffet mange muslimer gjennom forskjellige netspill, hvor mennesker fra hele verden kan komme til å havne på samme team, og kanskje snakke og ha det gøy. Det er jo ikke tvil om at de fleste muslimske menn er utrolig opptatt av sex, enten de bor i midtøsten, eller i et vestlig land, eller i Asia.
Jeg beklager å si dette, men det er sannheten! kanskje det har sammenheng med at kulturen er så opptatt av sex og kvinnekropp?
Menn fra andre kulturer postet linker til morsomme youtube-klipp, eller god musikk, når vi skulle ha det gøy. Eller de inviterte til interesante netsteder med informasjon om f.eks. hage eller litteratur og film. Jeg lærte fort å holde meg unna linker postet av muslimske menn… særlig de chattestedene som de inviterte til.
Dessverre, Tor, så er også veldig mange jenter så fikserte på jomfruhinnen at de er skremt ved tanken på det første samleiet. Så skremt at de har det vondt, både før og under. Ikke rart, de spenner seg unødig!
Og jeg har fått høre mang en gang at dette er årsaken til at jentene planlegger «første gangen» til et tidspunkt de er i «kjemisk ubalanse» (som tilstanden så fint ble omtalt oppi tråden her et sted) og knapt vet hva de gjør.
ALLE har en kjempejobb å gjøre for å få denne kunnskapen ut i verden slik at
1: Jentene kan bli tryggere på seg selv
2: Jentene kan bli frie til å nyte
3: Få slutt på konkurransen guttene imellom (både muslimske og norske) om å få «samlet flest jomfruer».
Å herregud, du er moden,du^^
ikke ødelegg lande mitt!
Jeg forstår deg godt, jeg er Muslim.
men det er ikke lett siden vi har to sider eller to liv eller hva jeg kan kalle det…
hjemme i muslimsk familie er det litt strengt ute her i norge er det frihet.. hjernene blir forviret man lever nesten dobbelt liv kan man si.
Jeg har fått meg en Nydlig datter, HUn er 16 månder.
Og jeg er så glad for å ha fått en Datter først.
man må tennke om man var i samma sitvasjon, det er ikke lett men sånn er det bare.
her i norge er jeg invandrer og i hjemme lande mitt e jeg også innvandrer. jeg har ikke land…
fortsett den gode jobben
Pass godt på dattra di. Se denne filmen og spre den gjerne videre!
http://urplay.se/161351
Godt sagt / skrevet, Sona Bashash! Meget bra!
‘La den som er uten synd kaste den første stein’ sa visstnok Jesus…
Tipper at på ‘dommens dag’ er det imamer og prester som får mes pes, all den tid de har dømt og straffet i Skaperens navn, være seg Gud eller Allah. Jenta som følger hjertet og kjærligheten kommer nok mye raskere til himmelen enn de som mener de er Skaperens representanter på jord. Er det ikke slik at man skal dømmes av Skaperen når den tid kommer og ikke av hvem som helst som påberoper seg å være hans ‘redskap’? HVEM har rett til å dømme og straffe i ‘Skaperens navn’, andre enn Skaperen selv?
Forutsatt at dere tror på denne karen da.
Det er to typer dømming; å si at noe er galt (ta avstand fra handlingene), og å straffe de som gjør handlingen. Førstnevnte er rett, mens sistnevnte ikke er opp til privatpersoner. Når det gjelder førstnevnte, så er det i denne saken allerede tydelig hva som er rett og galt. Utenomekteskapelige forhold er helt kategorisk fordømt av Gud, og det er helt kurant å formidle dette på generelt grunnlag.
.. hvilken dom jenta i Sona’s historie hadde fått, hvis det hadde vært en islamsk sharia-domstol tilgjengelig i Norge?
.. hvordan gutten ville blitt behandlet av i samme sharia-domstolen?
Jeg synes du er svært mild i dine beskrivelser av hvordan man skal forholde seg til brudd på gode moralske retningslinjer. Så jeg er svært nysgjerrig!
Oddvar
Stå på Sona ! Du er en ærlig og modig muslimsk kvinne – vi trenger og beundrer deg!
Jeg leste Sonas artikler her . Jeg er enig med son. Hun snakker på vegne av oss, unge jenter.
Jeg er provosert over medias feige holdning til vår kultur som ikke er helt bra noen ganger når det gjelder kvinner.
hei jeg en muslimsk gutt , men jeg kan gifte me me hu , men hvis hu vil det . det er ikke noe problemer å gifte med en som er ikke jomfru, mann må tenke på personlighet ikke på at hu er ikke jomfru:)
hei jeg en muslimsk gutt , men jeg kan gifte meg me hu , men hvis hu vil det . det er ikke noe problemer å gifte med en som er ikke jomfru, mann må tenke på personlighet ikke på at hu er ikke jomfru:)
Bra sona! Men du har misforstått islam eller kristendommen. Får du har ikke peiling på hva egentlig islam eller kristendommen innebærer, jeg som norsk afghaner muslim gutt har lest og studert islam veldig nøye og faktisk vet jeg at kvinner har mere rett i islam enn hva menn har! Men det er SELVISLAMISERING du snakker! Som i dag det er mange muslimer som ikke tror på bibelen! Men det er noe vi er nødt til å tro på! Siden den er også en av Guds/Allah bøker! Men det du prøver å hinte fram til at Quranen skal også få ny testament som Bibelen har fått! Astaqfirullah(Gud nøde meg) selfølgelig må vi muslimer tro på Jesus og den gamle testamenten i bibelen! Jeg mener ikke at jeg skal forandre ditt syn på islam eller noe ant! Men det jeg mener gå å studer islam først da kan du gå å nevne islam på media! Det er forkjell på islam, kultur og tradisjoner. Jeg selv er afghaner og muslim men jeg anerledes syn på islam, kultur og tradisjon, fordi jeg kan forskjellen tidligvis andre ikke kan! Det er greit at du bringer fram, det er sikkert noe du har opplevd og derfor tror du kvinner er et offer i islam. Mvh en av dine nærmest venn Wali Bayat
Her bruker du en retorikk som ikke er særlig troverdig. Hver gang det blir snakk om ubehagelige temaer hvor islam står i fokus kommer argumentet. Dette er ikke islam, disse har ikke forstått islam osv. En religion manifisterer seg med praksis og der har ikke islam vist seg som en forkjemper for humanisme. Et sted tar de sine argumenter fra når de utfører sine ugjerninger. Hvis det er slik du hevder forstår en stor del av muslimene ikke islam og oppfører seg uislamsk.Å ukritisk skille mellom religion og kultur er tull. Kom ikke å fortell meg at kulturen i muslimske land ikke er sterkt påvirket av islam.Hvorfor skjer undetrykkelse og drap på annerledes troende kun i muslimske land? Du kan ikke nekte for at de har grunnlag i koranen for det. Enten lyver du for for oss for å dekke over de negative sidene ved islam eller så er det du som er uvitende. Jeg tror det første Om du elsker din kone og f.eks forlanger at hun skal tildekke seg har du et kvinnesyn som er undertrykkende uansett. Osama bin Laden ble hevdet blant noen muslimer å handle uislamsk og at han ikke hadde forstått islam. Nå, når han er død og ikke utgjør en trusel hevder de samme muslimer at han var en god muslim. Skjønner dere ikke at denne retorikken blir gjennomskuet? Vi er ikke analfabeter og vi ser dobbeltheten og hykleriet i islam. Så lenge muslimer blir nektet å tenke kritisk men kun kan mene ukritisk alt som står i koranen og ahadit vil denne ukulturen fortsette å blomstre. Du kommer fra et land hvor taliban hadde makten. Mener du at de handlet i strid med koranen og islam? Jeg tror nok ikke de er enig med deg. Jeg tror også at taliban har større kunnskaper om islam enn deg.
Hvis en mann ber sin kone om å tildekke seg, betyr det ikke at mannen som elsker sin kone ønsker å undertrykke henne.Dette er bare et påbudt fra Islam om at kvinner skal dekke til seg og mannen gjør det rett ved å si ifra, men han kan ikke forlange.Det er kvinnens intensjon om bruken av hijab som teller.
@Ashraf. I et samfunn som du og jeg bor i har ingen mann rett til å be sin kone om å tildekke seg. En muslimsk kvinne vet helt sikkert hva hennes tro krever av henne så mannens innblanding er utidig. Det heter likestilling. Du har mye å lære om å leve i et samfunn som setter individet høyere enn gruppen
Både mannen og kvinnen skal passe på hverandre.Det er riktig at mannen skal si ifra.Han er jo tross alt mannen hennes, og det trenger nødvendigvis ikke bare handle om islams bud.Jeg regner med også at i den norske samfunn,slik som det er blant muslimer, krever mannen at sin ektefelle også dekker seg avhengig om det er kaldt eller regn ute.Skal vi snakke om hijab, hvis I tilfelle kvinnen går vanligvis med det, og hun glemmer å ta den på før hun går ut, skal selvfølgelig mannen påminne henne det.Det gjelder ikke bare mannen ,men også broren,faren,søsteren, etc
Innblanding er utidig? Jeg trodde ektefolk fortalte hverandre hva de skal og ikke skal gjøre hele tiden…..
Trasig at vi glemmer at alle de tre store religionene i verden har en og felles Gud. Alle starter ved Adam og Eva. Religionen islam er veldig rettferdig i seg selv, men kultur og den mannsdominerte ideen deres misstolker det på sin måte. Islam sier en kvinne skal dekke seg, men ikke hvor mye. En er fri til å velge en partner selv og ikke med tvang. Vær snill å skille mellom idioti kulturer og vetdier. De 5000 forskjellige tolkninger av de 5000 forskjellige imamer, prester etc. Islam skal tolkes lettest og i best grad. Ikke etter folks kulturer og behov. Jeg er ei muslimsk jente som har lest alle de tre store bøkene…. Tror sterkt på Gud. Annbefaler å lese introdukjon til Islam… Jeg fikk aldri vite forskjell mellom religion og kultur til jeg var voksen nok og nyskjerrig. Jeg er troende, men ei sterk kulturell. Tatt de gode sidene av begge kulturene og prøver å først og fremst være kunnskapstørst, nyskjerrig og enkel. Bra og bedre å ta vare på mor og far enn å glemme de av på et eldresenter, men igjen like bra å være kjærester( uten intim kontakt) før ekteskap. Da verdsetter og respekterer man den andre parten for framtiden enda mer.folkens, dette mener jeg personlig. No harm feelings!
En jente som har mistet jomfrudommen grunnet sex, har ikke to valg som Sona beskriver.Enten ta selvmord eller bli drept???
Det fungerer ikke slik.det er ikke slik.Mange muslimer har sex før ekteskap uten at det skjer noe alvorlige konsekvenser.
Det burde ringe en bjelle når en kvinne må tildekke seg for at andre ikke skal ha lyst på henne, er hårlokk så forbanna lokkende? er nesen så erotisk? lyserer huden hennes sex? Er mennene der så kåte at de ikke klarer å se en kvinne med hud uten at de voldtar henne? hva er greia med hijab? En kvinne er vakker, og hun har all rett å vise seg frem!! men hun har blit tilært at hun skal bruke dette plagget,og derfor skal denne kvinnen også bli lært opp (som en hund) til å like dette! At det skjer drap i den og dens navn er også forkastelig! satser på at vi lever mange flere liv, sånn at vi kan bote for våre synder. Alle skal få gå sin egen vei, lære seg sin egen tro, få kunnskaper og lære videre om godhet og kjærlighet, ikke skam og hvor skitten naboen er, ta vare på naboen om du ønsker at neste nabo skal ta vare på deg!!! Frykt er det folk lever i!!
Det er forferdelig hvordan vi mennesker (som er født, gode og vonde) velger å være så vonde mot hverandre!! la mennesker ta sine egne valg og bote for sine handlinger, høste inn sitt eget!! du skal aldri påtvinge en anden ditt eget, da skal du sannelig få se at du ødelegger en annens liv!! Tilgi så blir kanskje du tilgitt… prøv å se alle som ett felleskap… alt starter med deg som menneske!!
Har du hørt uttrykket – «det henger ikke på greip». Det betyr at uansett hvor mye du forsøker å påvirke meg så sier mitt intellekt at det du hevder er stikk i strid med det man forbinder med en normal IQ. Når vi ikke ønsker å påvirkes av deres tro islam og en mann som dere har som forbilde som fremstår som pedofil – altså en mann som har sex med ei lita jente på 9 år iflg historien, da rister vi på hodet og trekker slutninger om at dere enten må være stokk dumme eller hjernevasket. Ingen av delene fortjener respekt. Ble du klokere nå? Ærlig talt jeg tviler sterkt.
Dette var tøfft !
Hvem skapte utrykket «pedofili»? Det eksisterte helt sikkert ikke på Muhammeds tid.
Vet du f.eks. at sex blandt familiemedlemmer (incest) var helt normalt iflg det gamle testamentet. Det står blandt annet om døtre som forførte sin far for å få barn, så familien kunne bli større.
På Tahiti hadde alle sex med alle (sønner med mødre, søstre, fedre, brødre, bestemødre, naboer, bestefedre) helt til noen kristne misjonærer klarte å overbevise dronningen om at det var «synd» iflg. deres bibel.
Myten om «inavl» er også noe tøys. Dersom to søsken får barn sammen, kan barnet bli lynende intelligent, men hvis familien har noen fysiske/psykiske skavanker, er det stor mulighet for at disse vil bli forsterket hos barnet.
Med dette vil jeg si at å kalle Muhammed «pedofil», for at han gjorde noe som var vanlig på den tiden, er vel litt søkt.
Hvordan du kan bland IQ inn i denne sammenhengen, er over min forstand (og min IQ er beviselig litt over gjennomsnittet).
Hvorfor «må de være stokk dumme eller hjernevasket»? Hva med oss protestanter, som sender misjonærer rundt i hele verden for å omvende dem fra sin tro, til kristendom ? Hva med Mormonerne, som går rundt i norske hjem for å omvende oss ?
Konklusjon: ditt innlegg «henger ikke på greip». Sett deg ned og bruk din IQ til å sette deg inn i sakene.
IQ har forresten ikke noe med hvor «klok» man er. IQ viser bl. a. hvordan man løser oppgaver og koordinerer ting. Klokskap får man ved å lese/lære om ting uavhengig av IQ.
Ble du klokere nå? Ærlig talt jeg tviler sterkt
No må det pinadø bli slutt på slik galskap. Skjerp dere, dere menn som kan gå sammen med en kvinne som er totalt innpakket. Koffor, koffor,? skal ikkje hun vise hvem hun er, mens dere menn viser sitt fulle ansikt? Det er så hinsides at det er til å spy av. Tenk at det er kun mannen som skal bestemme alt som skal? Å nei seier dei då, kona bestemmer i kjøkkenet. Vi er mektig lei av å se og høre om slike ting.
Så ein annen ting? Ingen må komme å fortelle at kona ønsker dette sjøl, at hun vil gå innpakket. Det er enten hjenevasking, eller innpodet. Håpe det blir totalforbud og.
Jeg kan fortelle deg en ting.De som pakker seg,altså de muslimske her i Norge, har valg det selv.Der fikk du svaret på koffor det er slik.
Hvis en muslim pakker seg inn i et telt så tør jeg hevde at det er av disse grunner: hun er hjernevasket til å tro at alle menn begjærer henne seksuelt. Fysjom fysjom! Hun er i opposisjon til det frie vestlige demokratiet hun lever i og demonstrerer sin forrakt for dette. Ingen voksen kvinne med vettet i behold vandrer rundt i et sivilsiert samfunn som et telt på to ben. Men hvis hun føler det beklemmende å omgås menn uten å ta på seg teltet så sier dette ALT om muslimske menn! Og da er det vel ingen grunn til å gå i detaljer her?
Religionen min har pr. i dag blitt krenket på grunn av lite kunnskap og tolkning.”
hehehe sorry at jeg ler du jente men les det du har skrevet om igjen.
er ikke det dere som er lette på tråden som krenker religionen da?
du har svaret selv,fordi har du ikke svaret så må du lete etter den siden det er du som har lite kunnskap og tolkning,sona,is that your name?
det verste en muslimsk kvinne kan gjøre er å bli en bruks gjenstand for norke gutter på lik linje med norske jenter.
vi er ikke norske det vet du og vi er muslimer og det sier faktisk mye det altså.
til alle norske som leser dette:vi har lov til å beholde våres religion og kultur,hvi vi skal intigreres så betyr det ikke at vi skal assimileres,skjønner?
en muslimsk jente blir ikke bedre av å bli lett på tråden bare for å være fri,frihet og ansvar heter det.
den som blir bruksgjenstand for gutter er ikke noe annet enn det da så hvis en blir brukt og forlatt så er det ikke noen sin skyld enn hennes skyld som lot seg friste og lure,been there done that!
nordmenn vil aldri se på oss som noe annet enn innvandrere uansett så hvorfor skal du ligge med en rasist.i seng med fienden heter det.
man må jo respektere seg selv og ikke gå seg vill som katta på løpetur.
vi muslimer er vant til å klage på alt nå men nordmenn klager sjeldent på sine egne,de aksepterer alt dritt fra staten,selv om norge er sikkert dyreste land med falsk demokrati så er dem stolt av den,stolt som en esel heter det.
fordi norge har blitt nr 51 for usa så betyr det ikke at våres muslimske barn og unge skal bli det også.
norge er usa fiksert vet du og usa blir styrt av illuminati,thats it.
er det noen som krenker religionen og mangler kunnskap og tolkninger så er det du siden du slenger dritt om islam.
norske er ikke bedre dem om dem går med hijab eller uten eller om de håper til køys med alle så vil dem aldri slippe fri fra slaveriet fra staten,selv en røykpakke kan man ikke ha i fred uten ekle bilder og propaganda fra staten,til dere alle kyss meg i øre,bønder.
islam forever.
Sitat: «er det noen som krenker religionen og mangler kunnskap og tolkninger så er det du siden du slenger dritt om islam.»
Vel du lever i Norge og her har vi faktisk i vår kultur en tradisjon for å «krenke» religioner. At du har såvidt liten kjennskap til kulturen i det landet du lever i får du ta på egen kappe.
Selvfølgelig har du rett til å beholde både din religion og din kultur når du bor og lever i Norge. Men på meg virker det som om du egentlig ønsker at vi som ikke deler din kultur bør innrette oss etter din kulturforståelse. Det er nå slik at skal du hevde en rettighet så blir det litt uderlig om denne ikke også skal gjelde andre enn deg og de med din kulturforståelse.
Spørsmålet er vel egentlig hvem som har mest ansvar for å lære seg en fremmed kultur å kjenne, de som flytter på seg og bosetter seg i for dem fremmede kulturer eller de som ikke flytter på seg og bor og lever i den kulturen de er oppvokst med.
Personlig mener jeg at samfunn ikke er statiske og de utvikler seg. Mennesker lever ikke så lenge og det betyr at nye mennesker og nye ideer kommer til hele tiden. Slik sett har vi vel alle et ansvar for å utvikle oss i takt med tid og sted. Like fullt er det ikke lett for meg som norsk å få god kjennskap til andre kulturer som virker i norge om disse ikke er åpne om sine tanker og meninger eller åpne for samhandling med andre mennesker med annen kulturforståelse.
Som du forstår er nok vårt syn på menneskers frihet til å velge selv ganske ulike. Du har en mening om hvordan muslimske kvinner skal te seg og leve, jeg har ikke noen krav til norske kvinner annet enn et håp om at det de velger for sine liv er det de selv ønsker og at de lykkes med sine ønsker og mål for sine liv. Det eneste jeg rår over er meg selv og mine tanker og handlinger.
det med strenge foreldre at de vil drepe og bla bla bla det er ikke fra islam fordi allah sier det er best å tilgi.
noen folk har personlighetsforstyrrelser det betyr ikke at det er fra islam.
kvinner dekker seg ikke for å ikke vise seg frem for menn men de gjør det for allah frivillig fordi kvinner også bruker hijab når de ber salah.
hijab er noe kvinnen bruker for allah.
og det er herlig å se at noen kvinner dekker seg med hijab fordi jeg er lei av å se de kjerringene på gata som er halvnakne og prøver å gå som modeller med arroganse.hehe.
og det å stemple muhamed som pedofil det er ikke riktig.
det er milliarder mennesker som er muslimer også kommer en slik stygg komentar fra media i dag bare fordi usa er uvenner med muslimer.
plutselig gjør alle islam til syndebukk fordi det er populært i dag,ikke sant?jeg hadde ikke giddet.siden det er bare tull å tro på media.
jeg vet det slik at folk som praktiserer islam er rolige,logiske,tilgir mye,gir mye,har mye kjærlighet og er snille men det finnes noen som ikke er praktiserende og kaller seg muslim men vet ingenting om islam.
Tor skriver:
Er det bedre at det gjøres i det skjulte? Det er ingen nasjon som laster ned mer pedofil porno og dyreporno enn Pakistan. Det er jo beviset på at det beste er å få det frem i lyset. I Norge har politiet en egen avdeling som har som oppgave å avsløre pedofile netverk på internett. I Pakistan har de pr. definisjon ikke porno så der blir det ikke gjort noe som helst. Dobbeltmoralen florerer.
Svar:
Jeg er ikke Pakkistaner så jeg kan verken forsvare eller være enig i dine påstander vedrørende hva som foregår i Pakkistan.I Borge er porno blitt mer åpent en det var for kanskje 2 til 3 år tilbake.Hva med å gjøre noe med det da?
Tor skriver:
Porno som tyskernes kultur? For noe tull. Har du kun besøkt pornokinoer i Tyskland? Jeg har vært i Tyskland utallige ganger og har aldri besøkt slike steder, og det gjelder for majoriteten av både tyskere og nordmenn. Men det sier jo litt om hva du fokuserer på.
Svar:
Jeg har ikke besøkt noe av de kinoene.Jeg bare gikk forbi dem.Når du tar deg en spasertur i Frankfurt unngår du ikke å se hvor åpent samfunnet er for porno og spesielt med tanke på kinoer som driver sånt.
Tor skriver:
Nå får du jammen gi deg. Du aner jo ikke hva du prater om overhodet. Vi nordmenn har et godt forhold til våre barn. De får bo hjemme så lenge de vil, ingen tvinger sine barn til å flytte. Det er tøvprat, sjekk fakta før du kommer med løgnaktige påstander!
Svar:
Jeg vet at nordmenn har godt forhold til barna sine.Men i det miljøet jeg er oppvokst i er ikke slik hos alle.Du sier ingen tvinger barn til å flytte, men mange tar betaling fordi barna oppholder seg hjemme hos sine foreldre.Slik er det ikke blant muslimer, eller bare hvis økonomien er dårlig hos foreldrene, at barna bidrar med noe.
Tor skriver:
Nei! Dette er overhodet ikke vanlig blant nordmenn. Jeg kan garantere deg at 99% av norke kvinner og menn aldri ville finne på partnerbytte. Det er uakseptabelt og hvis en mann blir tatt i utroskap, blir det garantert skilsmisse. En muslimsk kvinne derimot må bare finne seg i at mannen flyr på byen og ligger med andre kvinner. Det har jeg sett så mange ganger så det er heller regelen enn unntaket.
Ok nå har jeg ikke undersøkt dette grundig, men ut ifra hva man kan finne på nett og deres fantasier, regner jeg med at prosent andelen er lavere enn de 99 % som du snakker om.Utroskap foregår i stor skala blant nordmenn.Utroskap i Norge er ikke forbudt.Det er tabu men de blir ikke straffet for det.Noen ganger kan ektefellen gi aksept til sin mann/kone å ha elskerinne.Andre ganger, som er mest vanlig, gjøres dette i skjul.Og spesielt blant norske menn er dette ganske vanlig i alle alder.Kna du fortelle meg hvorfor det stadig er menn med nickname som «gift mann» i chattesider som søker spenning hos andre?Ikke det at jeg er fan av disse sidene, men er bare innom for å avsløre hva som foregår oppe i hodene til slike folk.
Og ikke stigmatiser muslimske menn om at de flyr rundt i byen for å finne seg noe.De finnes ,men den gruppen er ikke stor.De aller fleste muslimske menn respekterer sine koner.Og for å si det slik, det finnes også muslimske kvinner som er utro.
Tor skriver:
Fyllekultur florerer i muslimske land. I Pakistan er det relativt vanlig å drikke hjemmebrent. I Iran har de et stort problem med alkoholmisbruk og narkotika, faktisk mye større enn i Norge. Jeg kjenner den iranske kulturen godt og kan si en ting. Årsaken til fylla og heroinmisbruket der kommer av et islamsk styre som undertrykker menneskene på alle plan slik at de bruker rus for å slippe ut sin frustrasjon. En kasse whisky er bare en telefonsamtale unna. Fra du bestiller til den står på døra tar det ca 20 minutter. Slutt med den idealiseringen av islamsk styresett. Den virker bare slik at tvangen skaper en motreaksjon. Hvis det er å iddyllisk å leve under slike kår og det er så forferdelig her så lurer jeg bare på hva i allverden du gjør her??
Svar: Jeg har ikke sagt noe om min personlig mening om alkohol og rusmisbruk.Jeg bare nevner om hvor åpent samfunnet er får fyll, nie som er ganske vanlig i vesten.Du nevne rigjen Pakkistan.Jeg vet ikke hva som foregår der, men jeg vet at det også finnes alkohol hos muslimske hjem.Det er bare det at alkohol er roten i mye ondt, enten det er muslim eller ikke muslim som drikker det.
Ashraf:
Jeg er ikke Pakkistaner så jeg kan verken forsvare eller være enig i dine påstander vedrørende hva som foregår i Pakkistan.I Borge er porno blitt mer åpent en det var for kanskje 2 til 3 år tilbake.Hva med å gjøre noe med det da?
Tor:
Men du uttaler deg skråsikkert on vesten. Hva vi skal gjøre med det? Vi skal passe på oss selv og ikke blande oss opp i hva andre gjør. Igjen individets frihet er ukrenkelig, at enkelte ikke har den samme moral som deg må du bare finne deg i.
Ashraf:
Jeg vet at nordmenn har godt forhold til barna sine.Men i det miljøet jeg er oppvokst i er ikke slik hos alle.Du sier ingen tvinger barn til å flytte, men mange tar betaling fordi barna oppholder seg hjemme hos sine foreldre.Slik er det ikke blant muslimer, eller bare hvis økonomien er dårlig hos foreldrene, at barna bidrar med noe.
Tor:
Hvis barna er voksne, arbeider og bor hjemme er det ikke mer enn rett og rimelig at de bidrar.Det er urimelig å bruke hjemmet som hotell hvis du selv tjener penger, som du vet så er det dyrt i Norge og det er en lang tradisjon at alle bidrar etter evne. Hva som er vanlig i muslimske familier får de muslimske familiene leve med, her er det en annen kultur som vi har levd etter i flere hundre år og som fungerer utmerket.
Ashraf:
Ok nå har jeg ikke undersøkt dette grundig, men ut ifra hva man kan finne på nett og deres fantasier, regner jeg med at prosent andelen er lavere enn de 99 % som du snakker om.Utroskap foregår i stor skala blant nordmenn.Utroskap i Norge er ikke forbudt.Det er tabu men de blir ikke straffet for det.Noen ganger kan ektefellen gi aksept til sin mann/kone å ha elskerinne.Andre ganger, som er mest vanlig, gjøres dette i skjul.Og spesielt blant norske menn er dette ganske vanlig i alle alder.Kna du fortelle meg hvorfor det stadig er menn med nickname som “gift mann” i chattesider som søker spenning hos andre?Ikke det at jeg er fan av disse sidene, men er bare innom for å avsløre hva som foregår oppe i hodene til slike folk.
Og ikke stigmatiser muslimske menn om at de flyr rundt i byen for å finne seg noe.De finnes ,men den gruppen er ikke stor.De aller fleste muslimske menn respekterer sine koner.Og for å si det slik, det finnes også muslimske kvinner som er utro.
Tor:
Dine påstander stemmer ikke ifølge undersøkelser. Utroskap fører som regel til skilsmisse. Å bruke en chatteside som bevis er for dumt, du vil selvsagt finne disse mennene der, men du kan vel ikke påstå at de aller fleste menn er på sexchattesider. Din form for dokumentasjon gir deg et utrolig feil bilde av vanlige nordmenn. Når det gjelder muslimske menn på sjekkern er den gruppen større enn du tror. Jeg bor i Oslo og jeg vil påstå at respekten for kvinner er svært lav hos muslimske menn. De tror at norske jenter er fritt vilt. Og ærlig talt, vi begynner å bli rimelig lei av at muslimske menn roper slibrigheter etter norske jenter.
Ashraf:
Jeg har ikke sagt noe om min personlig mening om alkohol og rusmisbruk.Jeg bare nevner om hvor åpent samfunnet er får fyll, nie som er ganske vanlig i vesten.Du nevne rigjen Pakkistan.Jeg vet ikke hva som foregår der, men jeg vet at det også finnes alkohol hos muslimske hjem.Det er bare det at alkohol er roten i mye ondt, enten det er muslim eller ikke muslim som drikker det.
Tor:
Før du kommer med kritikk av norsk og vestlig alkoholkultur burde du sjekke hva som skjer i tilsvarende muslimske land. Du kan ikke bruke som unnskyldning at du ikke vet hva som skjer i Pakistan og Iran når du går bombastisk ut med kritikk av Norge og vesten. Da er du ikke troverdig.
Selvfølgelig vet jeg ikke hva som foregår i Iran eller i Pakistan.I Norge vet jeg dette med 100 % sikkert siden jeg er oppvokst i dette landet, og ikke nok med det,jeg kjører drosje på lørdagsnatta og ser hva som foregår under Oslos natteliv.
Forskjellen mellom muslimske land og vesten er at alkohol og porno er åpent for samfunnet i vesten og her i Norge.
Hva folk drikker eller ser på er egentlig en annen diskusjon.Men det jeg vil komme frem til er hva staten tillater.Og hvis dette er fenomenet for frihet, da er jeg ikke enig, men selvsagt gjør jeg ikke noe med det.
Og de utro mennene som sitter i chatten i håp om å finne en elskerinne, gjør det vel ikke for morros skyld.Nickname som «gift mann» er heller ikke som pynt.Det ligger vel noe MER bak dette.De er der for å finne en ekstra elsker vesiden av sin kone eller samboer.
Jeg er fortsatt uenig i at det finnes flere muslimske menn som er gift og ute og farter på byen.De er veldig få
Hmmmm… Alkohol og porno er kanskje ikke åpent i Iran, men man finner det overalt. Narkotika er en del av dagliglivet og Teheran “by night” har lite å lære av Oslo.
Gifte menn er akkurat like utro som Norske menn om ikke mer. Kvinner har lite rettigheter og skilte (dumpet og etterlatte) kvinner som må ha noe å leve av vrimler i gatene.
Islam og dets regler er en fasade som ingen respekterer.
Man kan til og med inngå groteske hykleriske midlertidige ekteskap som fikser fasaden mens man er med sin elskerinne.
Prøv å gå inn på hvilken som helst “persisk” chattekanal og du får se for deg selv
Hei Ashraf. At jeg som nordmann vet mer enn deg hva som foregår i muslimske land burde få deg til å tenke. Oluf le Perse tar det på kornet i sin kommentar. Det er faktisk ikke vanskelig å finne ut av det. Dette burde du gjøre for balansens skyld slik at du får et riktig bilde av hvordan moralen funker i muslimske land kontra Norge.
Jeg kan fortelle deg at kvinner i Norge har hatt en sterk stilling siden vikingetiden, de har vært nødt til å administrere og arbeide når mannen var borte. I Nord Norge som jeg selv kommer fra måtte kvinnnene ta seg av absolutt alt når mannen enten var på selfangst eller fiske. Dette Ashraf var sterke kvinner og det er i den tradisjonen kvinner i Norge ikke finner seg i bullshitt fra menn.Muslimsk kultur er undertrykkende både for kvinner og menn, og er noe vi absolutt ikke ønsker her. Vi går ikke 1400 år tilbake i vår utvikling bare fordi muslimer ikke forstår bakgrunnen for vår kultur, vi er ganske enkelt fornøyd med den. Lær deg å leve med det og ta eventuellt et kurs i hvordan respektere andres levemåter.
Tor.
Muslimske kvinner ser ikke sin religion som undertrykkende.De som tror det har feilet.Grunnen til at mannen har forsørgeransvaret, er enkelt og greit fordi mannen er fysisk sterkere.Selvsagt kan alle typer kvinner arbeide uavhengig av deres religion, men det er da slik at den muslimske kvinnen ikke er tvunget til å forsørge, med mindre det er behov for det.Og det er da slik at den muslimske kvinnen ikke trenger å dele det hun tjener, med mindre hun vil det selv.Det er mye muslimske kvinner kan velge kontra de ikke muslimer.Et familieliv basert på islamske prinsipper er noen ganger det som må til for at en familie skal lykkes.Og dette uten å kalle det for undertrykkelse.
Og hvorfor er du opptatt av hva som foregår i Iran og i den Pakkistanske samfunn?
Jeg kan sikkert bla opp mye dritt fra kristne land som f,eks sør amerika og slenge det her.Peruianske kvinner er et av de kvinnene i verden som lider mest.
Som svar til Oluf.Hvor har du fått med deg at skilte muslimske kvinner må bo på gaten?Du generaliserer skikkelig.I motsetning til Norge, skal skilte kvinner returnere til god behold til sin familie.Hun kan hvis hun vil, og makter økonomisk,skaffe seg bolig til seg selv og barna.Men det er da lite unødvendig å gjøre da den nærmeste har forsørgeransvaret etter skilsmissen.Husk at muslimske land har ikke trygdekontor, da gjelder deres næreste som må ta ansvar, skaffe hun mat,klær og husly.
Sona, du er modig og ærlig. Jeg er redd for at du opplever problemer med dem som ikke tåler dagens lys.
Jeg takker min niese som sendte meg din artikkel.
Stå på. Vi henger vårt håp om endring på folk som deg.
I personally been watching the particular «Illuminati» fringe movement for many years. Still amazes me precisely how they may be nevertheless even in existence the moment their signs are so evident and in the public domain. Thanks for your magnificent article.
Ashraf skrev:
«Både mannen og kvinnen skal passe på hverandre.Det er riktig at mannen skal si ifra.Han er jo tross alt mannen hennes, og det trenger nødvendigvis ikke bare handle om islams bud.Jeg regner med også at i den norske samfunn,slik som det er blant muslimer, krever mannen at sin ektefelle også dekker seg avhengig om det er kaldt eller regn ute.Skal vi snakke om hijab, hvis I tilfelle kvinnen går vanligvis med det, og hun glemmer å ta den på før hun går ut, skal selvfølgelig mannen påminne henne det.Det gjelder ikke bare mannen ,men også broren,faren,søsteren, etc»
For meg er dette rett og slett ubegripelig. Men det viser jo bare at ulike kulturer har ulike syn på ting. Det er vel omtrent ingen ting i mitt liv som berettiger at jeg bestemmer noe for min samboer fordi jeg er mannen hennes. Jeg kan ta valg ut fra min mening om hva hun gjør og det er jo en konsekvens alle må leve med ut fra de valg man tar. Men å skulle benytte et argument om at grunnet mitt kjønn så har jeg en plikt og rett til å gjøre med andre eller bestemme over andre ligger rett og slett ikke til den kulturen jeg følger.
Vi har nok rett og slett ulik oppfattning av hva frihet, menneskeværd og respekt for vår medmennesker innebærer. Jeg vil i et fritt land kjempe for at du skal kunne mene det du mener men jeg vil samtidig søke å kjempe for at dine meninger for og om andres liv ikke blir satt ut i livet.
Selvsagt reagerer alle nordmenn på et slikt utsagn! Jeg skulle like å se den ektemannen som sa til kona si hva hun skal ha på seg, uansett vær, eller hvor hun skal! For oss så oppleves et slikt utsagn som at han betrakter kona omtrent på samme måten som han betrakter barna
Men… jeg har noen venner som er ugifte menn, og de snakker ofte om hvor vanskelig livet er, fordi de ikke har noen til å skape et hjem for dem. En mann kan kanskje bygge et hus, men bare kvinner kan skape et hjem, så de trenger råd og hjelp fra kvinnelige venner. Dette er jo like mye tull!!!
Kan vi ikke gå tilbake til Ashraf`s begynnelse: Både menn og kvinner skal ta vare på hverandre. Om noen velger å ikke ta et ansvar selv, på enkelte områder, så er det forferdelig trist. Enda mere trist er det om en av ektefellene dominerer eller manipulerer den andre. Men jeg tror faktisk at veldig mange ekteskap er bygd på virkelig tillit og kjærlighet, uansett religion eller kultur. Problemet er i de situasjonene hvor det ikke er tilfelle…
Du sier jo ikke noe om denne gutten hun var forelsket i og hadde delt sin kjærlighet med var norsk eller av samme etnisitet som henne selv. Dog tolker jeg det slik at dette ikke var en norsk gutt som hadde sviktet henne. Jeg reagerte litt på at du skrev: Skal hun leve alene resten av livet uten å bli akseptert for sin feil mens gutten nyter livet?
For hvor har denne unge kvinnen feilet? Hun har gitt sin kjærlighet til noen hun mente den var værd å dele med, det kan da ikke være noen feil med det. At de rundt henne har et syn om at det er feil er en helt annen sak.
Som norsk og far til en tenåring som er over den seksuelle lavalder er det vel ingen ting som kan glede meg mer om min datter finner en å dele sin kjærlighet med og kunne oppleve en god seksualitet som hun forhåpentligvis vil utvikle og bevare resten av sitt liv. Dog hadde jeg blitt en smule skeptisk om hun hadde giftet seg med den første hun hadde delt sin kjærlighet med. Ikke det at jeg hadde protester men like fullt ser jeg på ungdomsforelskelse og seksualitet som noe helt naturlig og gledelig for de unge. Samlivet krever etter mitt syn noe mer modenhet og erfaring enn den man har i slutt tenår. Den tiden er etter mitt syn en tid for utdannelse, dannelsesreiser og utprøving av voksenverden.
Personlig ville jeg vært vettskremt om jeg skulle være den første for en kvinne. Jeg ville nok foretrukket den mer erfarne som visste hva hun gikk til. Jeg ville ikke drømme om å stemple en kvinne med seksuell erfaring som annet enn en helt normal kvinne som var sikker på seg selv og stolt av sin seksualitet og sitt særpreg.
Min rolle som far er å forberede og veilede mine barn slik at de er best mulig rustet for voksenlivet og takler dette som oppegående og selvstendige indivder. Gjør jeg en god jobb kan det hende de vil vise meg tillit og kan hende også litt hjelp om jeg skulle behøve det senere i livet. Min holdning er at barn er til låns de er ikke noe man eier.
Jeg håper den unge kvinnen har funnet seg en mann som respekterer henne for det hun er og ikke for det andre mener hun er. Det finnes mange smarte og flotte muslimske kvinner som neppe hadde blitt forkastet av norske menn bare fordi de prøver ut og gleder seg over sin seksualitet. Forhåpentligvis finnes det slik muslimske menn også.
Hei.
Jeg sitter og leser og leser her på siden og vil kun si en ting.
Ashraf skriver om drikkekultur/alkohol hos nordmenn. Jeg kan ikke si annet enn at jeg er enig med han, at det drikkes mye alkohol i Norge.
I Oslo fredag/lørdagkvelder/natt, er det mye fyll.
Når det gjelder utroskap, så tror jeg nok muslimske menn i allefall IKKE er bedre en etnisk norske.
Hva som foregår i muslimske land og alkohol vet jeg ikke så mye om, men her tror jeg nok det finnes en del sjult alkoholbruk, bordeller, utroskap osv.
Jeg forholder meg til Norge hvor jeg bor, JA, det er en del fyll, helgfyll spesielt.
Til trådstarter,
Du stiller spørsmål som koranen og hadith kan gi deg klaare svar på:
http://www.thereligionofpeace.com/Quran/010-women-worth-less.htm
Om du starter med sura 4 (an-Nisa) og deretter følger henvisningene i denne linken, så vil du forstå hva du MÅ forholde deg til som praktiserende muslim.
Alternativet kjenner du – apostasi.
Kan mye av den Islamske fanatismen komme av uvitenhet og analfabetisme ?
De troende har bare imamene å støtte seg til og en stor del av disse bryr seg stort sett bare om seg selv. Av den grunn kan de fortelle sine undersotter hva «som står» i Koranen og tolke alt til sitt eget beste (og gjerne legge på litt eller trekke fra).
Her i Norge hadde vi det på samme måten for noen hundre år siden. Et fåtall bønder kunne lese og det som ble kalt «matprester» dro rundt i bygdene med sin latinske bibel og fortalte bøndene hvordan livet skulle leves. De klarte også å tolke frem at bonden skulle huse dem og holde dem med mat(særlig vinterstid når presten ikke orket å flytte på seg). Enkelte av prestene klarte også å finne kapitler i sin latinske bibel som sa at de skulle få ligge med konen i huset. En troende bonde godtok selvfølgelig det. Det fantes også kapitler som ga dem adgang til husets døtre.
Når de så var lei, dro de til neste gård og gjentok ritualet.
Nå har bøndene lært seg å lese og bibelen er oversatt til norsk, så den presten som prøver seg på noe slikt i dag, får sikkert både bank og store overskrifter i avisene (noen prøver så godt de kan allikevel).
Når Koranen blir tilgjengelig for alle muslimer, vil nok Imamenes forskrudde makt bli veldig liten. Det er bare å håpe at de ikke får ødelagt for mye før dette skjer.
Hva vil en normal muslim? Jo, han vil ha jobb, familie, hus, hjem og mat. Og så vil han få leve i fred. Akkurat som oss.
Godt innlegg… men litt overdrevet, da. Norske forhold har vel aldri vært helt slik som i noen Islamske kulturer, og vi har hatt mange motreskasjoner mot maktmisbruk. Dessuten var det kvinnene som først lærte seg å lese, dette fikk betydning for moderniseringen her.
Konklusjonene din minner meg om en gammel popsang, av Sting: I hope the russians love their children too… Det var fra den tiden da komunistene var den store trusselen!
Jeg slutter meg til håpet ditt, det største problemet slik jeg ser det er at disse imamene, som alle andre maktmennesker, bruker løgner mot andre for å underbygge makta si
Det er litt vondt å bli konfrontert med de mest stupide «fakta» fra hjernevsakede muslimer, om hvordan vi er… da må vi forsøke å huske på hva høyre-politikere fortalte oss for noen få siden, om komunister!
Så min konklusjon er helt klar: Om noen forsøker å skaffe seg tilhengere, eller få støtte, ved å rakke ned på og fortelle løgner om andre, så er det grunn til å være skeptisk. Da kan han umulig ha så mye konstruktivt å komme med, siden han trenger en ytre fiende å fokusere på!
Kult