I praksis tvinger de hijaben på oss.
Talsmenn for muslimer og imamer sier offentlig at de støtter kvinnens frie valg til å bære hijab eller ikke. Men samme talsmenn sier at det er et bud i islam å bære hijab. Vel, en muslimsk kvinne som ikke bærer hijab, bryter et bud i islam.
Dette er et dilemma som politikerne, så vel som mange forkjempere av hijaben, ikke drøfter. Hvordan kan jeg beholde min tilhørighet til islam og føle meg åndelig akseptert av Allah når jeg bryter et bud? Et bud er en plikt, og må beholdes. Dette er tvang. Fritt valg er et personlig valg uavhengig av religion eller samfunn.
Jeg opplever dette som et dilemma. Jeg har lest mange bøker som tolker versene om hijaben. Jeg oppdaget at hijaben ikke er en kvinnes drakt i følge Koranen. Ingen steder antyder at hijab er en drakt som skjuler kvinnens hår. Ordet hijab ble brukt konkret om en gardin som skiller kvinner fra menn når de oppholdt seg i profetens hus.
Hvem har rett: Jeg som er amatør på feltet og nysgjerrig på kunnskap, eller imamene som snakker uten begrunnelse?
Jeg bor i Norge. Dette er mitt land og mitt samfunn. Jeg er muslim og føler ikke at jeg er krenket religiøst av nordmenn. Men i det muslimske miljøet opplever jeg en krenkelse av meg som kvinne: Hvis en kvinne bærer slør, får hun stor respekt blant andre muslimer. Hun er da en ærbar søster. Men en kvinne som meg, som ikke bærer hijaben, og sminker meg som andre norske kvinner, mister i beste fall respekt.
De som skaper en slik atmosfære er de som kjemper for hijaben. Men om de uttalte seg offentlig, ville de ha snakket om det frie valget av hijaben. De ser ikke at slik praksis i innvandrermiljøet, er en slags tvangsmekanisme som bevisst presser jenter til bruk av hijab.
Seksuelle blikk: Når jeg diskuterer dette med menn som representerer denne hijabkampen, begrunner de det med at kvinner skal gå med hijab for å unngå uønskede blikk fra menn. Altså med andre ord blir kvinnen pålagt ansvaret for at menn ikke skal bli fristet.
Jeg tror ikke alle menn blir fristet. Skal vi dekke kropp og hår for å beskytte menn fra å bli fristet? Menn kan for eksempel også bli fristet av kvinnens klær. Skal vi eventuelt kle oss nakne for å unngå at disse menn blir fristet?
Hvorfor kan ikke menn ta ansvar for deres svakheter og respektere at en kvinne ikke går med hijab?
Hva om vi kunne sette denne regelen for menn, at de må gå med hijab og kjortel for at vi kvinner ikke blir fristet av dem?
Ifølge islam sies det at menn og kvinner er likestilte, men de har forskjellige roller: Mennene har det øverste ansvaret, derfor må de rettlede kvinnen.
Ordet ”rettlede” høres mest ut som ”bestemme” i denne sammenhengen. Er det mennene som har laget reglene når det sies i Koranen at menn og kvinner er likstilte? Hvorfor blir kvinner oppfattet som skamløse dersom de ikke går med hijab, og tiltrekker seksuelle blikk (selv om dette absolutt ikke er sant i flere sammenheng når man tenker seg om). Det betyr at hvis en kvinne selv bestemmer at hun ikke vil gå med hijab, utsettes hun for et press og blir sett ned på i det muslimske miljøet.
Hvorfor barn med hijab?
Slik jeg ser på situasjonen virker det som om jentene i skolen eller barnehagen blir et middel som voksne bruker som en slags ”markedsføring” av religionen. Altså; politisk ytring gjennom barn.
Jenter i 6 -7 års-alderen er ikke gamle nok til å kunne bestemme hvordan de vil kle seg. Dermed har de ikke noe valg når foreldre bestemmer at de skal gå med hijab. I følge noen tolkninger av islam, skal jenter bruke anstendige klær når de er kjønnsmodne. Så dette vil si at når jenter på 5 – 6 år går med hijab, er det fordi menn ikke skal bli tiltrukket seksuelt?
Jeg kjenner til mange unge jenter i dagens samfunn som går med hijab, men de følger ikke islams moralske regler. Mens jeg kjenner til mange jenter som ikke går med hijab, likevel holder de seg til de gode etiske moralregler alle respekterer.
Min mening!
Frankrikes lovforbud mot hijaben er basert på prinsipper om sekularisme. Hvis du tenker over dette, så er ikke hensikten å diskriminere muslimene på noen måte, men heller det motsatte. Grunnprinsippet er å sette til side forskjellene mellom skolebarn, slik at det ikke blir en Vi – Dem holdning eller at de blir kategorisert som muslim, jøde, kristen osv. Gud har skapt oss mennesker ulike og vi har alle sammen forskjellige meninger. Gud skapte oss som individer, ikke etter religiøst mønster.
Fakta om artikkelforfatter Sona Bashash
- Født i Kabul, Afghanistan, 1991
- Studerer psykologi ved Lillehammer høyskole
Jeg kjenner igjen din fornuftige argumentasjon. Vi har også vært gjennom dette her i landet. Det er/har vært regler for klesdrakter som speiler samfunnet. Klasse, rang, rase og kjønn vises og kommenteres. Tidligere måtte spesielt de gifte kvinnen gå med koneskaut ( med argumentasjon fra skriften «du skal ikke begjære din nestes eiendom, ektemake, asen osv.)
Man brukte også skriften til å nekte kvinner å gå med bukser
(mannsplagg – og en vederstyggelighet for kvinner å ikle seg), ikke en gang underbukser (skulle være lett tilgjengelig – som asen?) Tenkt hvor kaldt det var her i norden og hvor upraktisk det var for folk flest i sitt daglige virke, samt for barn i lek.
Kjære Ingebjørg ytterdal: Jeg setter stor pris for at du har tatt deg tid til å lese artikkelen min!
I livet møter man alltid situasjoner der en folkegruppe eller de som har makt styre andre menneskers liv (Dette er noe jeg mener er helt feil)…
SLik du forteller meg om sitasjonen her Norge for flere årsiden har vi forsatt i vesten!! Men Tenkt deg hvor lang har dette landet kommet, hvor mye ytringsfrihet tells for av oss mennesker. Norge har kommet langt med å tenke gjennom saken og ikke bare holdt seg fast på hva hver og en person har på seg. Jeg mener religion er et privat sak, ikke en lek til å forandre på det hele tiden.
Tusen takk for dette kloke innlegget. Som om min datter har skrevet det.
Han ble presset av sine venner til å bruke hijaben. De har nesten ekskludert henne fra møter og selskap. Hun brukte hijaben 2 måneder. Hennes mor brukte aldri hijab. Det var noe rart hos oss da vår datter gikk med hijab de første dager.
Men kravene fra det religiøse miljøet økte. Hun er fri, tradisjonell og jeg har oppdratt henne med frihet.
Til slutt valgte hun et par norske venninner og sluttet med å kontakte hijabkvinner.
Ingen fri, fornuftig kvinne velger selv hijaben.Nordmenn kan bare skape bilder av oss som stemmer med deres fordommer. Irriterende. Men vi er en maktesløs minoritet.
TAkk Sona for innlegget ditt. Du er modig!
Kjære leser setter pris på det du sier.
Din datter må ha vært heldig til å ha slike foreldre, noen av oss mennesker er flink til å presse men aldri flink nok til tenke… Vi kan dømmme men aldri støtte…
Jeg mener ikke hijab noe dårlig for en muslimske kvinner, jeg viser respekt for dette plaget. Jeg vil at hver og en menneske skal velge dette selv…. Jeg har gjennom gått det din datter har gjennom gått, men forsatt har jeg tenkt meg før jeg har settet meg i dette flettet.. Jeg vil ikke misbruke hijab. Men jeg vil forandre mye annet enn å bare ta på meg hijab.
«Ingen fri, fornuftig kvinner velger selv hijaben»!! Hvilken verden bor du i? Det at datteren din ble «presset» til det av venninnene betyr ikke at alle kvinner er det. Vær så snill! Når våre «egne» begynner å snakke som deg, hva skal vi klandre de ikke-religiøse eller generelt «de andre» for?
Tusen takk for deg abraham =) !!
Saki, jeg synes du bekrefter det Salam sier, nemlig at det e r
et press. Du sier: «Når våre egne begynner å snakke som deg…» – mener du at Salam skal spørre «sine egne» om lov før hun sier sin mening? Det finnes det i så fall et godt ord for, nemlig gruppepress.
Og en ting til: Ja, hva skal dere «klandre de ikke-religiøse eller generelt «de andre» for»? Kan du være litt spesifik?
Hvorfor dette behovet for å ha noen å klandre? La folk gjøre som de selv vil, – har jeg oppfattet islam riktig, er det Allahs oppgave å dømme og klandre – ikke menneskene….
Hijab
Takk til norsk massemedia som bedriver propagandakrig mot muslimer.Det gjør oss til mer muslimske enn det vi er.Norske massemedier tvang muslimske jenter til å gå med hijab, f.eks.brukte min datter hijab første gang etter at norske myndigheter lot Sarah Rasmussen brenne sin hijab foran Stortinget.
Hvis flere muslimer i Norge blir som deg er det nesten lov til å bli positiv til et samfunn bestående av flere etnisiteter og religioner, med et felles verdigrunnlag basert på likeverd og demokrati i bunn.
Desverre ser det enn så lenge mørkt ut…
kjære Lasse Tråsykkel:
Du finner sikkert mange som meg der ut i verden eller Norge. Noen av de vil ikke komme frem mens andre som kommer frem og sier sine meninger møter positiv og negativ sider som setter stor press på dem!
Jeg måte selv tenke meg om før jeg kom med denne artikkelen.
Artikkelen min vil ikke forandre mye men kan kanskje hjelpe de som ikke tør komme frem med sine meninger.
TUSEN TAKK FOR DIN STØTTE!
Hvis flere NORDMENN i Norge blir som deg er det nesten ULOVLIG å bli positiv til et samfunn bestående av flere etnisiteter og religioner, med et felles verdigrunnlag basert på likeverd og demokrati i bunn.
Heldigvis ser det enn så lenge lyst ut…:)
Ingen fri fornuftig kvinne velger hijab selv, sier du.
Jeg er en utdannet og integrert jente. Jeg begynte å bruke hjab for to år siden, men fungerer fremdeles godt i dette landet. Jeg har også vært heldig og ikke opplevd direkte fordommer. Vil du stemple meg som ufornuftig pga et plagg jeg har på hodet? Mennesker er forskjellige. VI er begge muslimer og til syvende og sist er det Gud som skal evaluere oss. Men vi gjør vårt beste basert på vår tolkning av Koranen Du eller jeg har ingen rett til, eller autoritet til å dømme hverandre. jeg omgås alle slags kvinner, og dømmer dem ikke etter deres «outfit». Det samme forventer jeg av andre oppegående mennesker. Mine ikke-muslimske venner har ikke hengt seg opp i den lille, synlige forandringen i meg. Det er fult mulig å være integrert med hijab. Det er sårende å bli stemplet som ufornuftig, kun pga et klesplagg som for meg er et veldig personlig valg. Skjerp dere jenter.
Kjære Sarah: Jeg dømmer deg på ingen måter, hver og en menneske har sine meninger om alt her i verden.
«VI er begge muslimer og til syvende og sist er det Gud som skal evaluere oss. Men vi gjør vårt beste basert på vår tolkning av Koranen Du eller jeg har ingen rett til, eller autoritet til å dømme hverandre. jeg omgås alle slags kvinner, og dømmer dem ikke etter deres “outfit» ….. Denne settningen er noe jeg selv er enig med, jeg dømmer ikke HIjab på noen måter men vil at dette skal være noe vi velger selv. Kanskje du opplever det beste med å gå med hijab men der mange andre ut i verden som blir presset for å gå med Hijab. Ikke se situasjonen ut av din egen perspektiv men heller tenk på mange andre der ute som trenger meg og deg. Vi finner alltid 2 sider av en sak…
Før man tar på seg Hijab er det mye annet som må bli endret i et menneske !
Tusen takk for din kommentar!
Jeg er enig med Sona at ingen fri og fornuftig jente bruker hijab av fri vilje. Jeg har spurt flere jenter om grunnen til at de bruker hijab og de har ikke klart å komme med noe annet rimelig svar enn at «Det står i Koranen» eller at » Dette er krevd for å opprette en anstendig livsførsel og hindre uønsket adferd ved at menn ikke blir opphisset av kvinner». Hvor er den frie viljen Sarah? Hvor er fornuften i dette i dagens Norge? Hadde det stått i Koranen at kvinner kan velge selv så kunne vi ha snakket om fri vilje, men fortsatt så gjenstår spørsmålet om fornuften i dette.
Karita Bekkemellem sammenlignet prinsipiellt hijab og kjønnlemlestelse og fikk spesielt kjeft fra merkante muslimske talspersoner. På grunn av sin dogmatiske stagnasjon hørte de ikke på hennes argumentasjon: Nemlig at begge handlinger er ønsket for å kontrollere kvinners frihet og selvrådighet over sin egen kropp. Jeg som mann føler meg stigmatisert når en kvinne tar på seg hijab fordi hun gjør det for å holde avstand til meg og ikke vekke interesse hos meg. Dette er personlig krenkende, men uansett er ikke dette en personlig sak for meg men et intellektuelt tema. Det dette handler om er å finne ut om årsaker til hijab og drøfte om dette er sunt for mennesker og samfunn eller ikke. Hijab fremmer forskjeller og mistilitt mellom mennesker med ulik kjønn. Profeten Mohammed innførte en «gardin» eller «forheng» mellom besøkende og det store antall kullet koner han hadde for at det ikke skulle spres rykter om hans koner hvis de omgikk menn. Altså denne segregeringen var et resultat av et samfunn hvor ærbarhet og ryktespredning var ikke ønsket. Dette kan også tolkes som at han ikke stolte på sine koner eller at han brydde seg om sin ære basert på andre menneskers anseelse. Det er dette som er problemet i dagens muslimske samfunn og miljøer. Menns ære avhenger av kvinnenes adferd og har direkte konsekvens i æresrelatert vold og drap.
Muslimske menn og kvinner trenger å diskutere slik tankegang med et åpent sinn. Kvinner er blitt menns eiendom i mange muslimske miljøer, også pga stilen i Koranen hvor det ofte snakkes til menn om «deres» kvinner. Slik uheldig syn skaper ikke grobunn for likestilling og reduserer respekten for kvinner som likeverdige mennesker og resulterer i hovmod og manglende oppmerksomhet hos menn. Dette blir utnyttet spesielt i fattige land hvor kvinner ikke har solide nettverk rundt seg til å klage eller være selvstendige. Når du ikler deg hijab Sarah, så er du med på å reklamere for et tankesett som ikke ser på kvinner som selvstendige mennesker som skal respekteres uansett hva. Jeg respekterer deg pga din ukrenkelige menneskeverd uansett om du er med eller uten hijab men jeg støtter at muslimer skal ha en mere reflektert syn på hijab enn at «dette er påbudt». Når også nordmenn i tillegg til oss med muslimsk bakgrunn stiller spørmål så er det ikke pga islam eller muslimfrykt, men pga forhold som virker ufornuftige og usunne. Det er frihet og tilitt til mennesket som er blitt borte pga religionens ønske om å kontrollere privatlivet og seksualiteten. En seksualitet som menn oftere enn kvinner, står friere til å utforske i muslimske miljøer.
Shakil Rehman, jeg er så enig. Hijabspørsmålet dreier seg også om hvilke holdninger samfunnet rundt skal møte kvinner som er utsatt for seksuelle overgrep med. Hvis vi dytter ansvaret for ærbarheten over på kvinnen, blir voldtektsmannen tilsvarende fritatt for ansvar.
Menn skal selv ta ansvaret for hvordan de behandler kvinner, det er ikke kvinner som skal ha ansvaret for å dekke seg til for å være ærbare og unngå å friste menn. En slik holdning reduserer kvinner til seksualobjekter, og menn til instinktstyrte dyr, som ikke er i stand til å treffe etisk riktige valg.
«Jeg er enig med Sona at ingen fri og fornuftig jente bruker hijab av fri vilje.»
Dette er det verste formynderiske sprøytet jeg har hørt på lang tid. Fordi du som ikke-praktiserende/ikke-troende mann ikke forstår hvorfor troende kvinner velger som de gjør, så er deres valg per definisjon ufornuftig?
Kjære Muhammed,
Du kommer til å høre enda verre sprøyter her i denne bloggen. Viktig å komme med selvstendige, utradisjonelle tanker mot autoritetene og referansene.
Takk Shakil, det var solid og viktig innlegg du har her. Helt enig med deg.
ps. til redaktøren, Jeg ønsker ikke at min e-mailadresse blir vist.
Kunne ikke alle menn som ikke kan se lettkledde damer uten å få «syndige»tanker(personlig deffinerer jeg det som livsglede) dekke til øynene og kun bevege seg ute i følgr med en kvinnelig slektning? Det er vel ikke kvinners feil at noen menn har selvkontroll som en hund.
Er du mindre bevart pondus? Det hadde jo gått på bekostningen av menns frihet!
/end irony
Kjære unge dame. Du stille i klasse med Deng Xiaoping. Han kunne tenke utenfor boksen. Deng Xiaoping sa: «Finn fram til sannheten ved å studere fakta.» Det ga resultater. Hvis vi ærlig søker sannheten vil vi kansje finne den.
kjære Jan8:
«Finn fram til sannheten ved å studere fakta.”
Denne settninger gir meg mer håp til kunne forsette videre med det jeg driver med. Jeg prøver å finne sannhete, sannhet som kan hjelpe eller forandre noe får mitt folk og min religion. Jeg ned setter ikke Islam eller hijab, men jeg prøver å kjempe frem til sannhet. Jeg vet at jeg har en lag vei foran meg, men jeg forsett ikke bare for meg selv men for de som har et teip foran munnen og ikke tør komme frem.
TUSEN TAKK FOR DIN KOMMENTAR!
Dette gjør meg glad og optimistisk, å se at det finnes muslimer som resonnerer fornuftig når det kommer til dette plagget. Langt mer fornuftig enn hvordan mange nordmenn tenker.
Jeg tror et samfunn der kvinnen skal være et ikkeseksuelt vesen som må skjule seg fra begjærende blikk fra kåte menn, bare vil gjøre disse mennene desto mer kåte hver gang de ser en kvinne som velger å ikke skjule seg. Disse kvinnene vil dessuten bli ansett som desto mer skitne, og dermed i større grad et «fritt bytte» for de kåteste mennene. Jeg tror en mentalitet der hijab blir ansett som sunn praksis ikke er forenelig med det norske samfunn, det vil tvert imot føre til flere voldtekter av kvinner som ikke har denne mentaliteten.
kjære Kai:
Jeg er enig med det du sier og mener. Hvorfor skal en kvinne være ofer for så mange menn? …. Islam står om tilgivelse og respekt, respekt for kvinner like mye som menn. Det er millioner av kvinner ut i verden som ikke lever et liv. De lever skjult bak vegger som ingen forstår smerten deres. Folk som dømmer meg idag for denne artikkelen, vil kanskje forstå meg imorgen!
TUSEN TAKK FOR KOMMENTAREN DIN!
Muslimene ødelegger bare for seg selv ved å insistere på at deres kvinner skal være skauttupper.
Et godt innlegg i debatten. Det hevdes at det f.eks i Egypt ikke fantes noe skille mellom kristne og muslimer tidligere. Men nå som de fleste muslimske kvinner bærer hijab, har det oppstått et skille, større avstand, mistenksomhet og ufred mellom religionene. Denne utviklingen må vi forsøke å unngå her hjemme.
Ellers et godt initiativ med denne bloggen. Jeg ser frem til flere gode innlegg og ønsker lykke til videre.
Kjære Rilke: Jeg er enig med deg » i Egypt ikke fantes noe skille mellom kristne og muslimer tidligere Men nå som de fleste muslimske kvinner bærer hijab, har det oppstått et skille, større avstand, mistenksomhet og ufred mellom religionene»… Det finner du ikke bare i Egypt men også flere steder her i verden! Hvorfor skape forskjell?
Hvorfor nedsette andre bare fordi du er muslim eller kristen. Hva er meningen med en religion der at hver menneske skal finne sin vei i livet. Flere tolker dette som makt og press.
TUSEN TAKK FOR DIN KOMMENTAR!
En fin gjennomgang av hijabspørsmålet, Sona!
Et par kommentarer:
1. Når det forlanges, via ytre påkledning, at kvinner skal vokte og gardere seg mot å bli gjenstand for det seksualiserte blikk, ja da er dette faktisk et krav om at kvinnen skal tenke på seksualitet hele tiden. Dette er å stenge henne inne, snarere enn å gi henne friheten til å blaffen i hva mannfolk tenker om henne. Hvis du føler at du må kle på deg en burka fordi du glemte å kjøpe inn tomater til middagen og må løpe ned til butikken, da har du et KJEMPE-problem!!
Dydighet er en bra ting, men den skal ikke kommanderes på en kvinne utenifra, men være en del av hennes indre, naturlige skjønnhet. Et utslag og uttrykk av hennes frie vilje.
2. Det man IKKE ser, er desto mer spennende. Det vet vi. Det gjør at spesielt unge menn vil bli mye mer hekta på å finne ut hva som gjemmer seg under alt tøyet, enn at de blir vant til å se «former», og utvikler en anstendighet på ikke å glo så mye. Altså, fordi kroppsgjemmende bekledning stenger for muligens seksuelt attraktive signaler, men som like gjerne ikke behøver være det, så innestenges menn i en pubertal kikkermentalitet som med «all makt» vil prøve å finne ut hva som fins bakom klærne.
De ville blitt mer avslappet i forhold til kvinner hvis de fikk sett «nok», uten at damer behøver sprade nakne omkring.
Og så får de lære seg til å bli voksne menn, å forstå at selv om man blir tent på en kvinne, ja så er det noe som foregår inni ens eget hode, ikke noe man skal bebreide kvinnen for. Og så får man heller bli «frustrert» hvis hun avviser selv et anstendig uttrykk for interesse fra din side. Det er nemlig hennes rett å si nei.
3. Nå sier jeg selvsagt ikke at «alle» muslimer er sånn, men at punkter 1. og 2. er utviklingsretninger som er uheldige, og som man må være på vakt mot. Hijab og enda strengere bekledninger som niqab og burka er på mange måter mistillitserklæringer til at mennesket kan være ordentlig og anstendig utifra deres egen frie vilje, og et så mørkt menneskesyn er i seg selv problematisk å ha.
Mener nå jeg, da!
Kjære arild: Tusen takk for den finne kommentaren, jeg er helt enig med deg.
«Det gjør at spesielt unge menn vil bli mye mer hekta på å finne ut hva som gjemmer seg under alt tøyet, enn at de blir vant til å se “former”».
Mange vil sikkert dømme meg idag men som jeg sa tidligere de vil KANSKJE forstå meg imorgen.
Hei, Sona!
Jeg synes mange muslimer burde lære av kristne, og for den saks skyld, av ateister, at det INDRE er mye mer viktig enn YTRE ritualer og påbud.
Jeg vet det finnes interne tradisjoner for dette innen Islam, eksempelvis utsagn fra profeten om at den Store jihad (kampen mot lystene) er mye mer viktig enn den Lille jihad (ytre kamper for en rettferdig sak).
Dessverre virker det på meg som altfor mange muslimer er mer opptatt å FREMSTÅ som «gode»/ortodokse muslimer (for å få status blant sine egne), enn stadig å utøve selvkritikk i den hensikt å bli et bedre menneske.
Det første, det med å følge ritualer og påbud er egentlig den lette jobben, det er det siste som er vanskelig..
Og at dette siste er sant, at det å bedrive nådeløs selvransakelse for å kvitte seg med selvgodhet, forfengelighet, dømmesyke osv er fryktelig vanskelig er noe alle kan skrive under på, enten vi er kristne, jøder, muslimer, ateister eller hva nå vi måtte tro på.
Forøvrig, Sona:
Imponert over at du svarer alle kommentarene; det fortjener respekt, fordi du viser respekt for dine lesere!
Jeg er ganske enig i dette her. Det virker som nordmenn vil enten se oss kvinner som veldig religioese eller ikke religioese i det hele tatt. Hva med de som er moderate? Det virker som flere av unge muslimer blir paavirket av fordommer fra andre muslimske innvandrer og nordmenn. Hvorfor kan ikke man slutte aa blande seg inn i saker som religion? Aerlig talt religion er en privat sak og jeg skjoenner ikke hvorfor man skal gaa rundt og forklare seg selv hele tida. Det er ikke noe en vanlig nordmenn maa gjoere. Jeg blir lei av folk som spoerr muslimske kvinner hvorfor spiser de ikke halal mat, hvorfor drikker de, hvorfor bruker de ikke hijab eller bruker hijab, hvorfor faster de ikke, hvorfor har de kjaerste osv. Dette er et personlig valg og vi har rett til aa ikke forklare oss selv, saerlig til de ukjente. Og la oss ikke glemme at de fleste spoersmaalene blir ikke stilt paa like nivaa til muslimske menn. Jenter blir mest utsatt foeler jeg etter min personlig erfaring. Veldig urettferdig!
KJære Leser: Det er noe selv vil komme frem med denne artikkelen. Hvorfor dømme andre når ikke du kan se dine egene feil ?
Ingen er skapt perfekt -> av og til må gjør feil til å forstå meningen med livet. Vi driver å bare presse eller prøve få makt til å forandre mennesker enn å tenke at vi skal alle sammen svare for oss selv når når dømme dagen kommer. Hva med ta opp de som tar selvmord for å komme til paradiseet ?? De dreper flere uskyldige mennesker bare for å få et VIP BILLETT TIL PARADISET ? ..
TUSEN TAKK FOR DIN KOMMENTAR.
De 4 lovskoler er enige om at hijab er den riktige kleskoden for en muslimsk kvinne.Kilder har de tatt ut fra hadith samlinger.
De fire lovskolene inkluderer at hijab er plikt, selv om det ikke står direkte i koranen.Menn har fått orde om å senke blikket gjennom koranvers også selv om kvinnen bruker hijab.
Bortsett fra hijab er det flere ting muslimer er pålagt og tvunget for å kunne være en god praktiserende muslim som f,eks de fem søylene.
Skal vi nekte for de fem søylene for å føle oss friere?
Jeg hadde en diskusjon med en kamerat som mener at muslimske jenter som kler seg uanstendig, (følge klesmoten, går med kort skjørt eller trange bukser,høye hæler), er å anse som ikke jomfru.Han mener at 99 % av disse har ligget med gutter eller har kjærester.De kler seg for å tiltrekke gutter,ifølge han.
Jeg motargumenterte han og sa til han at han ikke skulle dømme jentene etter klestilen.Ikke døm kvinnen om hun er jomfru eller ei ut ifra hva hun har på seg.
Det er sant som denne Afganske jenta i denne artikkelen sier, at det finnes hijabkledde jenter med dårlig moral, og jenter uten hijab med bra moral.
Men det hindrer ikke å si at hijab ikke er plikt i Islam.Hijab er ikke bare klær og hodeplagg, men også moral.
Bedre å si at jeg ikke liker å gå med hijab selv om det er plikt ,enn å fornekte at det er en del av Islam.
Du skriver: «De fire lovskolene inkluderer at hijab er plikt, selv om det ikke står direkte i koranen.Menn har fått orde om å senke blikket gjennom koranvers også selv om kvinnen bruker hijab.»
Mener du at de troende muslimske mennene senker blikket hver gang de møter en kvinne de ikke er i nær familie med? Det påbudet tror jeg blir brutt mye oftere enn hijab-»påbudet».
Brudd på en norm, uansett hvor mange ganger det måtte skje, delegitimerer ikke normen.
Det var heller ikke en delegitimering jeg spurte om.
Du kaller det en norm? Er det ikke et påbud?
Norm er et mere generelt begrep som også dekker de andre kategoriene. Islam opererer med 5 normkategorier for handlinger; påbudt («fard»), anbefalt («mustahabb»), tillatt («mubah»), frarådet/mislikt («makruh») og forbudt («haram»). De er alle normer, og hijab faller i normkategorien påbudt.
Ja det påbudet om å senke blikk har også jeg problemer med.
Jeg er en norsk kvinne som er gift med en muslimsk mann,han leser fra koranen der det står at «kvinner skal la tørkle falle ned å dekke over bryster»det står ikke noe angående hår,eller dekke til håret.Jeg må spørre deg Ashraf hva du tenker eller tror en muslimsk kvinne tenker når hun ser håret til en mann? Tror du virkelig at det er forskjell på kvinner og menn når det gjelder å tenne seksuelt på noe(hvis nå hår er noe en tenner sexsuelt på da)? Så vidt meg bekjent etter 9års ekteskap med en muslim og samvær med muslimske kvinner i disse årene så er det ikke sånn at muslimske kvinner er anneledes en oss vestens damers følelser eller tanker!!Man kan ikke ta på en kvinne en hijab for så å tro at en tar fra henne tanker eller følelser,så derfor til de menn som mener kvinner må bruke hijab på grunn av at ikke menn skal få lyster (Dette er jo en manns ansvar selv,hva han tenker å ikke KVINNENS!) bør også ta hijab på seg så ikke kvinnen skal få lyst når de ser håret hans..Alle vi mennesker er jo født med lyst og begjær fra naturens side,det gjelder jo for begge kjønn,og de tingene har vi jo fått for at de skal nytes ikke fordømmes!.Så har jeg et til spørsmål til deg som kanskje du kan svare meg på,har stilt det til alle muslimsk menn jeg kjenner men ingen har foreløbig gitt meg svar: Hva får en kvinnelig martyr eller selvmordsbomber når hun kommer til allah? Går jo utifra det er samme for henne som for menn at hun kommer til Paradiset og får 72 jomfru menn da??? Til slutt vil jeg si at det viktigste vi mennesker kan gjøre i våres korte liv er jo å være frie ansvarsfulle,ærlige og gode medmennesker,så kommer vi nok alle til paradiset,hvis det finnes.Tror jo paradiset er nå i dette liv hvis man lever etter disse leveregler og ikke en masse påbud fra gamle bøker fra stenalderen.Også ha likestilling mellom menn og kvinner. En ting som også forundrer meg er når jeg er i min manns hjemland er jerndører og gitter for dører og vinduer? Når jeg spør får jeg til svar :ja det må det være eller så kommer jo tyver og kjeltringer seg inn??? Hvorfor har ikke vi det her vi som bare er vantroe,skitne og dårlige mennesker etter utsagn fra mange Imamer?
Det du har skrevet er det jeg alltid har sagt, men jeg respekterer kvinner som går i hijab, så lenge de har valgt det med frihet selv. Jeg er fullstendig enig i at barn på barneskolen som går i hijab er feil, det kan jeg åpent si. Fordi som du sa, så er meningen at man skal bruke hijab for at en mann ikke skal bli fristet, men en 5 år gammel jente må bruke hijab for at menn ikke skal bli fristet av henne?? Hvis noen ser sexuelt på et lite barn, så er det lite hijaben kan hjelpe, for da er det noe galt med mennene.. men kommer man i ungdomskolen syns jeg det skal være fritt valg, for da kler ungdommer seg selv og noen velger å kle seg i hijab,og noen i hip hop klær. Men forstår når du sier at kvinner med hijab får mer respekt enn de uten, det vet jeg alt om, men jeg vet selv at mange bruker hijaben som et skalkesjul, og et slør på hodet gjør det ikke mer muslim enn en som ikke har det. Men da må man bare tenke at det er ikke folk, imamer eller andre med hijab eller uten hijab som skal dømme oss til slutt. Jeg syns det er fint hvis kvinner med hijab bærer det med stolthet og føler det er det som er riktig, men jeg syns ikke at menn skal snakke på deres vegne, eller i det hele tatt for kvinners vegne,uansett.
Hei, dette var bra skrevet og du kom fram med mange punkter.
Imamene HAR begrunnelse, be dem om å fortelle deg HVOR det står i koranen, jeg har sett dem og dermed bruker jeg sjal.
Jeg selv begynte med å bruke sjal FAST når jeg var 10 år, og JEG valgte det selv. Det begynte med at det var den nye moten for å si det sånn. Mine bestevenner hadde begynt med det, og det ble plutselig «inn», akkurat som det på en periode var «inn» med å bruke UGS sko.
Til å begynne med var foreldrene mine imot det, de syntes jeg var for ung. Men JEG vil bruke hijaben, og jeg krangla om det med dem i flere måneder. Til slutt fikk jeg lov, og senere spurte jeg meg selv «Hvorfor bruker du sjal? Hvorfor er det en bra ting» Da var jeg i tenårings alderen(14-16 år). Dermed fant jeg ut at det valget jeg tok når jeg var liten, var en av de beste tingene jeg gjorde, tross alt min unge alder.
Jeg sier ikke at barn/kvinner blir tvunget til sjal, de skjer sikkert. Men så vidt jeg vet, så vet alle om de norske regelene, og hva slags rettiheter man har, enten med det samme eller senere. Og dermed kan man slutte med det senere, men flesteparten av de jeg kjenner har valgt å fortsette med det.
Jeg ble KJEMPE provosert når du påstår at barn og kvinner er tvunget til det, det var jo vel det du prøvde å komme fram til?
Det jeg prøver å si er at ikke påstå at kvinner blir tvunget med sjal, heller ikke barn. Jeg er en god eksempel og jeg har mange kilder med meg!
Det er merkelig at noen kan kalle seg muslim og opplyst samtidig? Det samme kan vel sies om ortodokse kristne. Likevel. Islam er inkompatibel med vestlig kultur, og burde vært bannlyst. Hvis ikke dere snart skjønner det, så er vi nødt til å jage dere. Det blir ikke pent.
Før iranske Khomeini (iran=land av ariere) kom til makten, så var ikke hijab et utbredt klesplagg. Han innførte det på nytt. Det ble således et rent politisk plagg, og viser forakt for vestlig sivilisasjon og kultur. Nekt å bli betjent av en kassadame med et slikt antrekk. Nekt å diskutere med noen som bærer synlig forakt for hvem du er.
Det var ikke et utbredt plagg fordi landet var gjennomsekularisert som resultat av kolonitiden. Det kom tilbake (ikke oppfunnet som flere svært uredelig påstår) da det kom en religiøs vekkelse over de muslimske verden. Det er ikke helt urimelig eller uventet at større religiøsitet medfører større utbredelse av religiøs betinget praksis.
Jeg vil gjerne ta tak i et par sentrale spørsmål i bloggers innlegg. Det blir dessverre for langt å kommentere hele.
1. «Hvem har rett: Jeg som er amatør på feltet og nysgjerrig på kunnskap, eller imamene som snakker uten begrunnelse?»
Spørsmålet er feilaktig formulert; det bør være ”jeg som er amatør på feltet, eller profesjonelle”?
2. «Hvordan kan jeg beholde min tilhørighet til islam og føle meg åndelig akseptert av Allah når jeg bryter et bud?»
Du får det til å høres ut som at Islam skal jenke seg for at du skal føle deg bedre inkludert. Hvor stopper det? Skal vi også si nei til faste og bønn? Hvis hijab er ”tvang”, så er de det i minst like stor utstrekning. Istedenfor å snakke om tvang, bør man heller si at det er en religiøs moralsk plikt. Hvordan du forholder deg til dette, er ditt valg. Du må gjerne si ”jeg orker/gidder ikke”, men religiøst sett kan dette valget aldri være likeverdig med «jeg hører og adlyder».
hei mohammed. det står i koranen at menn også er plikt til å bære hodeplagg. men ser jeg noen i det hele tatt som går med sånn hvit lue?
Hei Patrick. Kan du vennligst lime inn det påståtte påbudet om hodeplagg for menn i Koranen?
La oss for argumentasjonens skyld si at et slikt forbud fantes: hvilken relevans ville eventuell manglende etterfølgelse av påbudet fra muslimske menn ha for påbudets normative status? Argumenterer du for at hvis mange nok i praksis ignorerer et normativt forbud/påbud, så endres normen?
Allah ditt og allah datt. Proffen sa hætt og proffen sa høtt. Hvis proffen hadde sagt at du må tørke deg i ræven med småstein etter toalettbesøk, ville du gjort det da? Hvis du finner en flue i maten, tar du da og plukker den opp for så å dyppe den en gang i maten før du kaster den vekk, siden proffen sa at i den ene vingen sitter sykdom og i den andre sitter kuren for samme sykdom? Og du er vel for amputasjon av tyvers hender og pisking av utro også da? Eller er det «moratorium» i din verden for disse handlingene? Eller driver du med like mye cherrypicking som resten av verden, du vil bare ikke innrømme det?
Jeg tror ikke etnisk norske kvinner som velger islam som sin religion, stiller med samme grunnlag for hvilken tilnærming de har til hijab som muslimske minoritetskvinner. Jeg har ikke noe belegg for å si at dette er en sannhet, men det er min overbevisning at etnisk muslimske minoritetskvinner har en helt annen «bagasje»(les: gruppepress) fra muslimske miljøer enn norske kvinner har. Dette har mange muslimske kvinner poengtert, hentet fra egne erfaringer. Jeg vil som ytterste konsekvens si at etnisk norske kvinner som konverterer til islam, og velger å bruke hijab, gjør dette for å understreke og tydeliggjøre sin nyfunnede ovebevisning. Dette kan også ha sammenheng med hudfarge, da det i alle fall er vanskeligere for hvite muslimske kvinner å synliggjøre at de er muslimer.
Er hijaben en del av de religiøses halal og haram tenkning? Jeg tror det. I deres øyne mister en hijabløs kvinne bonuspoeng for å komme til paradis.
Det synes for meg at religiøse muslimer har en sykelig frykt for å havne i helvete, og den eneste måten å unngå det på er å følge profetens sunna. De leser seg gul og blå, de forfatter fatwaer som skal rettlede de troende. Det synes som det er viktigere å følge oppskriften enn å tenke selv og å ta avgjørelser på eget grunnlag. Når de støter på absurde regler er svaret Allah vet bedre. Det er ikke bare hijaben som er absurd, det som er værre er forbudet mot adopsjon. Hvis et foreldreløst barn f.eks en gutt er i en fosterforeldresituasjon må fostermor og eventuelle jenter i familien kaste seg over hijaben når fostersønnen kommer i puberteten. Han får ingen fysisk kontakt, han kan ikke sitte på kjøkkenet med fostermor alene å drikke en kopp te med henne. Hvis han mot formodning blir adoptert har han ingen rett til arv, det er kun egne barn som har det. Han får heller ikke ta adoptivforeldrenes etternavn. Og de samme absurde reglene med fysisk kontakt gjelder også her. Svaret er at det er en regel allah har gitt og han vet bedre.
Jeg er Stolt over deg Sona. Du er av de få som virkelig forstår hva det handler om å bære hijjab. De 10 000 av jentene som er manipulert av hijjaben og som har dekket den for øynene vil ha en følger og alle vet at foreldrene er de man kan stole på aller mest når man er et barn, og derfor ser at i dagliglivet er viktig å gå med hijjab.
og til de som absolutt tror at de frister menn.. hvorfor ikke fete seg selv opp og ta plastik kirugi og bli stygg for å unngå å friste menn sexuellt?
Stå for meningene dine Sona, jeg er alltid her for deg om du trenger noen å snakke med og støtter deg 110%
Takk for det fine innlegger. Vi trenger muslimske kvinner som nyanserer og stiller spørsmål. All undertrykking av kvinner ,barn, homoseksuelle, andre troende osv er helt uakseptebelt.Uavhengig av hvilken knagg eller unskyldning man henger det på. Hijab er undertrykking av kvinner .. OG menn. Å påstå at Gud (alah) har skapt oss slik at menn har ustyrlige drifter som kvinner har et ansvar for å dempe, er absurd. Det er nedverdigende overfor Gud, kvinnene og mennene. Det er en fornærmelse å påstå at min mann, eller mine manlige venner ikke kan styre seg, selv om de ser huden til en kvinne!
Å bruke argument om halvnakne damer som et alternativ til hijab er også i minste fall en overdrivelse. Det finnes mange alternativer mellom bikini og hijab. Jeg har heller ingen som helst tro på at det er mindre voldtekt i steder der majoriteten av kvinner bruker hijab sammenlignet med det norske samfunnet.
Vi mennesker har et stort behov for å bli sett, å kreve, forvente eller ønske at sin kone/datter bruker hijab er en hersketeknikk for å fremheve seg selv.
Jeg tror at en sterk mann vil ha glede av en kone som har selvtillit, gjør egne valg, kan være seg selv, har meninger og står for dem. Å være gift, er ikke å eie den andre. Jeg har vært sammen med samme mann i 20 år, og en av de tingene vi begge setter stor pris på, er at den andre velger å fortsette å være sammen med den andre hver dag. Av egen fri vilje. Min mann trenger ikke gjemme meg bort bak slør eller ved andre restriksjoner, for jeg velger ham hver dag!
Takk til våre bestemødre som kjempet den kampen mange muslimske kvinner gjør i dag. Slik at jeg har friheten til å velge.
Til forfatter Sona, B.,
Jeg tror jeg er like gammel som deg. Jeg forstår det du snakker om. Jeg gråt da jeg leste din artikkel: tusen takk. Du er ærlig og flink til å si tingene som er riktig. Jeg håper jeg kan møte deg en dag.
Hijab har ingenting med islam å gjøre. De 4 lovskole er stiftet av megg som aldri møtt profeten. Det står ikke i Koranen at hijab er plikt for muslimske kvinner. Jeg ble overbevist da jeg leste om hijab. Les koranen. Det står ikke at hijab er kvinnens klær. Ordet hijab ble brukt i koranen om en gardin som profeten skilte menn fra kvinner i sitt hun: I middelalderen da menneskeheten ikke var utviklet nok som nå. Denne segrigering er ikke et bud i islam:
Hadde vår velsignet provet levde idag i Norge, ville han ha nytolket koranen på en annen måte: Han ville ha vært trist av å se imamene være reaksjonære og dumme når de følger budene uten å bruke fornuft. Profeten var et geni i sin tid: Vi må også bli som ham: skaper vår tid:
Profeten i sin historiske sammenheng kriget mot jøder: Men jøder levde blant muslimene i århundrer uten at de bledrept: det vil si at folk i historien forstod profetens handling som timelig handling som gjelder historien, og ikke en fast lov.
Kjære Sona, De misforstår islam. De forstår islam som redskap for makt og hat: Jeg hater ikke min norske nabo fordi de er kristne: Jeg vokste opp med Marit og jeg elsker henne og jeg føler hun er nærmere meg mer enn mange muslimer jeg møter og misliker og mange av dem går til moskeen på fredag og har skjegg.
Kjære Sona jeg er så glad å lese din artikkel. jeg håper du skriver mange mange artikler og jeg kommer til å lese og kommentere.
Jeg studerer medisin i Danmark men jeg er norsk: jeg håper å møte deg når jeg kommer hjem.
Kjære Latifa A: TUSEN HJERTELIG TAKKK!
jeg ble selv rørt av det du skrev, jeg trenger støtter selvom jeg møter negativitet på vei til det jeg skal frem til!!
Alle mennesker har sine meninger, alle er respektert fra min del og alle har ytringsfrihet til å bruke den ikke taver på for pynt.. Kanskje jeg er fattig på kunnskap, men jeg er tørst etter faktaa.. noe som er sååå vanskelig å komme frem til!
Det vil være en stor glede å møteee deg.. Vi kan gjerne møtes engang når du er tilbake!! Masse lykke med studien.
TUSEN TAKK FOR DINE SANNE OG FAKTA-FULLE KOMMENTARER!!
«Hijab har ingenting med Islam å gjøre»
Med all respekt: du har ikke peiling på hva du snakker om. Bevisene for hijab fra Koranen og Sunnah er klare for de som ønsker å se dem. Hvis man derimot synes det er vanskelig, så bør man bare være ærlig om dette, fremfor å late som at et påbud ikke eksisterer.
Mange vil sikkert også finne at faste og 5 daglige bønner er vanskelig, og enkelte «moderne» muslimer vil antagelig påstå at de ikke er nødvendige i «vår moderne tid». Men det er bare deres ego som snakker, ikke Islam.
Ti Patrick
Det er ikke obligatorisk for menn å bruke noe hvit lue eller bære på skjegg.Det e rsunna, vil si at man får belønning, spesielt med tanke på mullaskjegg, men ikke obligatorisk.
Mannens hijab er å dekke seg fra navlen til knærne.
Og for dere andre som mener hijab (dekke seg til hode/hår) ikke er plikt i Islam, har dere noen kilder på dette?
Jeg har kilder som sier at hijab er en del av Islam.Så får muslimske kvinner ta en personlig avgjørelse om de vil bruke det eller ei.
http://wim.no/index.php/spm-og-svar/26-kvinner/348-er-hijab-en-plikt-i-islam
Til bror Ashraf,
Du kan lure uvitende nordmenn. Men ikke meg. Du bløffer her, eller du er manipulert av folk som vasket dine tanker med den blinde tradisjonens vaskepulver:
Kilden støtter ikke deg eller hijab. Kilden din som jeg leste med stor interesse, snakker ikke om hijab, men khimar. Khimar er ikke hijab. Slik Boss er ikke Bjørn Borg.
Det som koranverset sier her er at kvinner må dekke brystet,ikke høret. Arabiske kvinner i begynnelsen av islams historie har levd akkurat som hedninger: De viste sin skjønnhet og flørtet med menn. Verset lærer arabiske kvinner å bli anstendige. Kvinner brukte khimar. Verset sier: Trekk khimar til å dekke brystet. Og ikke send hete blikk til menn.
Tenk, kjære bror på verset. Tenk på originalteksten. Det står ikke hijab. Hijab er noe annet. Den dukket opp da islamistene startet sin aktivitet i forrige århundre. På 50-tallet. Det står ikke at kvinner må bruke khimar. DSet står trekk khimaret over brystet. Det vilk si khimar er ikke målet her. Alle kvinner i arabia brukte khimar, både muslimer, jøder og hedninger. Så sier koranen at de må dekke brystet.
Koaren sier til deg bror Ashraf at man må bruke hode når man leser koranen. Ikke stenge hode og lese som mental blinde folk.
Vi må følge koranen, ikke de 4 skoler som var etablert av vanlige teologer. Vi må følge enten Allahs ord Koranen eller teologenes ord, altså tolkningen i middelalderen.
Koranen sier ikke det du hevder, bror Ashraf. Er det en feil tolkning? En uvitenhet? Eller patriarkalske tvangstanker som gjør at du står for usannheter.
Søster Latifa
Du har sett på linken og der står det at khimar betyr hijab på hodet.Det står tydelig og klart slik:
«Det koranske verset: Og si til de troende kvinner at de skal dempe sine øyekast og holde sitt kjønnsliv i tømme, og ikke vise sin pryd, unntatt det av den som kommer til syne. La dem trekke sløret (arabisk entall khimar, flertall khumur) over sine bryst og ikke vise sin pryd . . . (Koranen 24:31) er et spesifikt krav for muslimske kvinner om å dekke til håret.
Ordet hodeslør (arabisk entall khimar, flertall khumur), mer kjent i vår tid som hijab, er et ord av velkjent betydning blant lærde og forskere i arabisk, særlig forfatterne av klassiske leksikalske referanse-ordbøker i arabisk som Zabidis leksikalske Taj al-Arus eller Mutarrizis al-Mughrib, som begge definerer “khimar” som en kvinnes hodeslør.
Slik du ser ovenfor, beskrives khimar som dagens hodeplagg.Du og jeg kan ikke tolke koranen av vår egen vilje og det son passer oss.Det må teologer og forskere ,evt lærde som har denne rettigheten og oppgaven til å gjøre en slik jobb.Flere hadith sier det samme.De 4 lovskolene sier det samme.Alle islamske nettsider som er på nett, sire det samme.
Til og med islamqa.com mener at den riktige hijaben for en kvinne er å dekke hele seg, det vil si burka eller nikab, og de begrunner det med en del hadith.Men fleste lærde og tolkninger er enige om at hijab er å dekke hodet uten å dekke ansikt,hender.
Skal jeg sitte og høre på deg eller andre Sona bashash og gå etter hva dere mener? En motstander av hijab kan ikke komme med en konklusjon og tolke det som om hijab (dekke til seg på hodet) ikke er obligatorisk.
Når det er sagt, respekterer jeg kvinner som ikke bruker hijab.Min egen mor bruker ikke hijab enda og jeg har ikke klaged over det.
Jeg lurer verken nordmenn eller muslimer.Den taktikken du bruker er å lure deg selv og shaytanen er med på å lure deg
Interressant artikel
Her er en dramatisk historie om hodeplagg
http://kabylia.wordpress.com/2011/03/07/8-mars-vi-ma-aldri-glemme-katia/
Tak for et godt indlæg!
Hvis man sætter Koranens påbud ind i dens historiske kontekst, bliver meningen vel, at kvinder skal klæde sig sømmeligt og anstændigt og ikke tiltrække sig upassende opmærksomhed gennem deres påklædning – eller mangel på samme.
Man kan ikke just sige, at kvinder med hijab – endsige burka – ikke tiltrækker sig opmærksomhed gennem deres påklædning. Er brugen af hijab og burka måske i virkeligheden uislamisk??
I øvrigt – hvis meningen med kvinders tildækning er, at de ikke må vække mænds begær, var det så ikke mere retfærdigt, hvis det var mændene, der fik tildækket deres øjne?
Om jeg krever at vår rettsoppfatning og vårt rettsliv skal erstattes med Magnus Lagabøters lovverk av 1280, ville jeg bli møtt med et smil. Jeg ville ikke bli tatt på alvor.
Når noen krever det samme for Koranen, et lovverk fra tidlig middelalder, møter jeg det med det samme smilet. Jeg tar det ikke på alvor.
Det jeg desverre ser her er henvisning til koranvers og sunnah, hva med å tenke selv? Jeg blir litt betenkt når retorikken blir følgende: » søster» osv og «bror» osv for meg virker det som en slags kontroll med «myke metoder»
Hvorfor er det så uendelig viktig med alle de detaljerte reglene? hva er galt med å vurdere selv? Hvorfor er det så viktig med kontroll over livet til enkeltmennesket?
Hvis en muslim kunne svare meg litt så kanskje vi kunne fått en debatt, fordi jeg forstår rett og slett ikke dette regel og lov regimet
Kjære Tor,
Glimrende respons. Enig meddeg. MEn du er norsk og vi har kommer fra den muslimske verden. Vi trenger et par generasjoner for å utvikle oss som felleskap for å bli som dere.Dere lever nå. Vi lever i middelalderen. Og ord som «tenke selv» er riktig og viktig. Men hvordan oppfatter vi det å tenke swelv? Det vil si: Vi kan bestemme selv, ikke Gud som bestemmer for oss. Det vgil si vi setter vår mening mot Guds mening.
Denne etablerte tanken hindrer oss å tenke selv. Om vi kunne tenke selv, ville vi ikke ha jobbet for å starte denne blogg. Derfor er det fantastisk at du minner oss, oppfordrer oss til å tenke selv. Vi lærer av dere uten tvil.
Tausen takk
Jeg invitere deg til å le e min artikkel:
http://www.opplystemuslimer.no/2011/02/11/mange-mater-a-tvinge-hijaben-pa/
Hei Hanan!
Vet du, jeg blir litt lei meg at du føler det slik. Du trenger ikke be om unnskyldning for å komme fra en muslimsk bakgrunn.Du har tydeligvis bevisstgjort deg selv og jeg bøyer meg i støvet. Jeg er som du ser av navnet etnisk norsk, men jeg har valgt veldig utradisjonelt. Jeg har konvertert til Zarathustrianismen som er levende i Iran. Ett vers fra Gathaene som Zarathustri har skrevet lyder omtrent slik. Tenk, og gjør deg opp din egen mening uten påvirkning fra andre, ta så din beslutning. PS Jeg har lest ditt innlegg
Tusen hjertelig takk kjære Tor. Jeg reiste til mange land, og møtte mange forskjellige etnisiteter.Jeg har kommet til fælgende konklusjon, nemlig at vi er mennesker. Ingen kultur eller religion kan få folk komme nærmere hverandre enn troen på oss som mennesker, likner på hverandre, alle elsker og alle hater, alle har behov for de andre, alle kan ikke leve uten de andre. Jeg har aldri tenkt at det fins mur mellom meg og de andre. Dette er kjernen av lykke bi livet.
Takk for din personlig presentasjon av din tro. Vi vil fortsette å lære av deg, du som er virkelig flerkulturell..
Det er greit å tenke selv og fremheve det som en god ting. Men, vi lever ikke i bobler. Hvis vi alltid skulle tenke selv ville vi fremdeles svinget oss oppe i trærne og levd fra hånd til munn. Og hva gjør man som individ når man treffer på et sterkt kollektiv av mennesker som har «sett lyset» og «går rett frem, samme hvem de støter på»? Selvfølgelig kan man distansere seg fra dette kollektivet og dyrke sine grønnsaker i fred, men det kan bare skje inntil kollektivet er så sterke at de begynner å gjøre innhugg i den friheten du som individ setter så høyt. Mangt kan sies. Jeg synes både kristendommen og islam er like latterlige, men mens man kan le av kristendommen og ha moro med den er det en svart klump i magen når man ler av islam; de har lykkes i å plante frykten i folk.
Koranen og hadith er like mye preget av hokuspokus og imbesiliteter som hvilken som helst religion fra samme epoke. Men der islam styrer er døden ikke langt unna for dem som våger å gjøre narr av det opplagte. Og døden er riset bak speilet som styrer samfunnsdiskursen på disse stedene. Min mening er at muslimer må frigjøre seg fra koranen og sunnah fort som faen, ellers blir det bare graut. Men mens jeg skriver dette har islam.net samling i sentrum av Oslo og sharia vokser i innflytelse.
Takk for denne kommentaren Hanan Bakir. I motsetning til mange andre er den rasjonell – den viser at du evner å tenke selv, som selvstendig menneske. Jeg forestiller meg at det ikke har vært lett for deg å gjøre denne kulturelle reisen. Men den er selve betingelsen – slik jeg ser det – for at også muslimer skal finne sin plass som likeverdige med oss og øvrige innvandrere i vårt norske fellesskap.
Jeg oppfordrer muslimer til å tenke gjennom hva årsakene kan være til at muslimske land – styrt i samsvar med islamsk ideologi – har kommet så på etterskudd i utviklingen. I land etter land i den arabiske verden ser vi voldsomme krefter bryte frem med krav om frihet og bedre livsbetingelser for seg og sine. Jeg tror man må gi til kjernen; selve den islamske mentaliteten, denne fatalismen som er til så stort hinder for utfoldelse av menneskelig skaperevne. I Vesten og i Japan belønnes initiativ og nytenkning, uavhengig av kjønn. – Man har rett og slett ikke råd til å la være. Men der islam råder er det derimot om å gjøre å kontrollere kvinnene, det vil si: hindre dem fra å delta i samfunnsutviklingen på like fot med menn. Hijaben tjener bl.a. dette formålet.
Muslimer har avfunnet seg med at alle nye produkter skal komme fra Vesten og Japan, intet av tekniske nyvinninger har muslimer selv bidratt med, meg bekjent. Men slik behøver det da ikke være? Det er ingen grunn til å anta at der eksisterer avgjørende forskjeller i intelligens, eller lyst og ambisjoner om å bidra til denne verdens utvikling, til beste for en selv og for andre. Men for muslimer stopper det opp. De får det ikke til. Fatalismen råder. Så når de overjordiske makter svikter, roper man på Vesten om hjelp i håpløsheten. Jeg kan ikke tro annet enn at overlatt i denne situasjonen må det ha som konsekvens en gjennomgripende revisjon av eget tenkesett?
Jeg tror de kommende generasjoner ikke lenger vil la seg herse med av ledere som gjennom hundreårene har hatt hatt ideologien islam som sitt ypperste redskap for å holde sine folk undertrykket i ufrihetens lenker. Men skal forandring komme må folkene starte med på rasjonell, intellektuell basis fritt og selvkritisk drøfte om tadisjonell praktisert og «eksperttolket islam» virkelig gir dem de riktige svarene.
«Vi» har vært gjennom vår opplysningstid og reformasjon. Jeg tror muslimene også må gjennom sin.
Jeg takker Sona Bashash for innlegget. Det er skrevet med en ærlighet som imponerer. Jeg tror også at innlegg som dette på sikt vil påvirke den norske eliten til mer forstandig og riktig oppfatning av sentrale sider i spørsmål som angår integrering.
Vi er mange nordmenn som ønsker deg og likesinnede lykke til.
Hei igjen Hanan!
Vi lærer hver dag og vi bør alle gjøre vårt beste for å gjøre verden til et godt sted å være for alle.
Bare et lite sitat fra Zarathustra: Lykke kommer til den som bringer lykke til andre uten å vente noe igjen.
Har du lyst så er du velkommen. Jeg må vite om du ønsker det før mandag så jeg får meldt deg på. Jeg tror du vil synes det er spennende da det er den eldste monoteistiske religionen i verden som fremdeles er forut for sin tid.
Dette sa han for 3000 år siden, og det var gyldig da og er det idag og i all fremtid.
Vi har kun dette livet og vi er dømt til å leve sammen her på denne planeten, hvorfor skal vi gjøre hverandre til fiender?
Du virker som et godt og varmt menneske, og det varmer mitt hjerte. Jeg har endel skarpe meninger om islam, spesielt alle reglene som skal være gitt av allah for at muslimene skal komme til paradis. Jeg tror ikke det nytter å prøve og samle bonuspoeng for evigheten. Det helvetet vi får er det vi lager for oss selv, og da nytter det ikke å gjøre spesifikke ritualer for å blidgjøre gud. Men uansett, 17.ds er det en liten konferanse her i Oslo om Naw Ruz (persisk nyttår) som er en arv fra den preislamske tiden i Persia. Det kommer zarathustrier dit, iranske + meg
mvh Tor
Jeg føler at det er mange som misforstår poenget med innlegget og tar med at de selv har bestemt å gå med hijab..
Det som er saken, Sona har ikke skrevet om dere som valgte SELV å bruke hijab. Hun snakker om de jentene som blir tvunget til det.. Og det er jo selvfølgelig IKKE BRA.. For da har jo hijab mistet sin mening. den skal bæres Frivilig.. For det er Da den jenta som valgte å bruke den ,kan respektere Hijab som det skal.
Alle mennesker har rett til å tro og gjøre hva enn de ønsker!!
Gud mister ikke sin makt av at vi menesker ikke vil tro på ham eller følge de gode reglene. Han er den Han er, uten tvil.
Han tvinger ingen til å tro på han, eller å gjøre som han vil. Det valget er opp til oss.
Islam er egentlig veldig vakker relgion, men det fins mange der ute som har gitt et heeeeeelt annet bilde av det hele. Islam betyr fred.
i islam har jeg lært å respektere de eldre, ikke lyve, ikke baksnakke, Menn skal respektere kvinner, ikke tjene haram penger (det vil si jobbe svart, selge stoff, stjele, lure noen), være høflig og sosial med Alle.. ikke bare med muslimer men Alle.. Men det fins jo mange som gjør no helt annet selvom de er muslimer. Grer ikke alle under en Kam, selvfølgelig er det unntak også. folk som følger de sanne reglene, siden de selv vil det. Det er de som er Likt blandt alle.
Men selvfølgelig fins det unntak. Det fins foreldre som Tvinger sine jenter med hijab, kjenner mange som hadde det strengt hjemme på barneskolen, fortsatt nu som jeg er over 20 kjenner jeg endel som velger å leve et dobbeltliv pga strenge foreldrene.
Bare det at vi slutter å lyve, baksnakke, nedtråkke, hjelpe de som er i nød, ha toleranse osv som ikke bare muslimer men hvert enkelt menneske burde gjøre for menneskeheten Holder mer enn nok.. Mange har ikke klart å nå mange av disse små målene engang, til hijab er det lang vei til.
kvinner og menn er likestilte i islam, begge er verdt like mye. Kvinner har fått mange rettigheter i islam. <– det ser ikke mange på.
Men mange kommer frem med å si at islam undertrykker kvinner osv.
Men da har dere misforstått litt. Alltid skill mellom Relgion og Kultur. For mange av oss lever etter kultur og ikke relgion, derfor blir det lett blandet sammen. Som sona nevnte så er kulturen veldig sterk hos MANGE enn Relgion. Det er etter Kulturen kvinner blir nedtryk. I kulturen er foreldrene ekstra glad om de får en gutt enn ei jente. Gifte bort jentene tidlig, jentene begynner å hjelpe til med husarbeid og være hjemme fra de går på barneskole, mens guttene kan leke lenge ute, komme hjem sent uten at foreldrene blir kjempe beskymret..<– DET ER I KULTUREN MIN, IKKE I MIN RELGION
EKS: Om gutten kommer full hjem så får han kjeft og det er glemt etter en stund, men om jenta kommer full hjem, er hun kastet ut av huset<— IGJEN DET ER KULTUREN SINE STRENGE REGLER
I følge relgionen er det om å tilgi (uansett kjønn)..For om du kan tilgi andre, selvom de har såret deg, så vil også Gud tilgi syndene dine.
Men i Samfunnet vårt kan ikke samfunnet tilgi jenter Like lett som samfunnet tilgir guttene. Om jenta noen gang har klart å gjøre noe ''dumt'' så blir det aldri glemt, det sprer fort rykter og BOOM så er jenta stemplet som en ludder i samfunnet, hun fører skam over sin familie og blir til det sorte fåret i familien. 100 år tilbake i Norge så var det også omtrent slik for jentene. MEN IGJEN DET ER KULTUREN OG IKKE RELGIONEN.
Ingen har rett til å tvinge noen, selvom det gjelder bikini eller hijab. Alle som vil gå med bikini eller hijba får gjøre det etter sitt eget valg.. Haallloooo Yttringsfrihet.
Men jeg vil gjerne be dere der ute.. jenter med hijab er også helt vanlige jenter. ikke vær skeptisk mot dem, de er akkurat som deg og meg, velger å ta på seg hijab akkurat som du velger å ha på deg et kjede med kors eller Turban. Så la dem.
Og når det gjelder å følge etter norsk kultur i norge. for å være helt ærlig, bare våkn opp nå, hvem er det som går rundt med bunader og danser folkedans på utestedene. Alle velger å gå med det de vil, ikke akkurat ''NORSK KULTUR'' Prada veske, dior sminke på seg, og kjole fra Tiger og pels kåpe er et plagg som ikke høres så ''NORSK'' ut akkurat.
Ikke bare Islam, Men INGEN RELGION ber om å gjøre noe som er skadelig eller feil. Poenget er jo å Gi riktig Næring til sin sjel. Men akkurat som det ikke fins ''Mange'' Relgiøse ungdommer hos norske, Akurrat sånn fins det ikke ''Mange'' relgiøse eller praktiserende muslimer.. men de som vil praktisere sin relgion etter sin egen vilje burde bli respektert. selvom det er ei jente med hijab.
1. De Som tvinger noen for Hijab eller hva enn det kan være ER FEIL!
2. De som ser ned på ei jente i samfunnet for hun ikke bruker hijab ER FEIL!
3.Hijab jenter er mer nær Gud enn de uten hijab ER FEIL. <– Ingen kan dømme hvilket plass man står i foran Gud, Hos han kan en ikke muslim person stå nær enn en muslim person. for kanskje han ikke muslim personen har de gode moralene som muslim personen ikke ha. Så det kan ikke dømmes etter hijab.derfor Sona ,ikke føl slik er du snill.
4. Om noen skal kommentere til komentaren min så spar meg med å si, sånn er ikke det i min kultur, min far tvang meg ikke med hijab jeg valgte det selv, min familie følger mer av relgion enn kultur osv, siden jeg har sagt at jeg ikke grer alle under en kam. DU er kanskje ikke sånn eller hos deg er det kanskje ikke sånn, men det betyr ikke at alle har det bra og livet er dans på roser.
Salam Fatima zahra
Du skiller mellom kultur og religion.Tror du ikke at Islam har en slags alibi for kulturen som gir menn høyere status enn kvinner?
Hvis vi ser bort i fra kulturen og foukuserer på Islam mellom menn og kvinner:
Hva sier Islam om kvinner som ønsker å reise mer enn 98 km alene eller uten en mahram (Slekt)?
Svar: Det er forbudt fordi kvinner er svakere enn menn og de trenger støtte hvis det skulle gå dem galt.
Hva sier Islam når en kvinne skal velge en partner, med tanke på at hun fremdeles er jomfru?
Svar: Hun må få aksept fra sin far.Hvis ikke faren lever, er neste bestefar, hvis ikke bestefaren lever, er neste onkel.Hvis alle de lever og ingen av disse aksepterer, da blir ekteskapet ugyldig.Mannen trenger ikke en slik aksept som kalles for wali.
Det som er farlig her er disse to punktene som jeg har nevnt i tilleg til flere andre eksempler som er stadfestet i Islam, misbrukes videre til å la en kultur ta over makt over kvinner og la dem få mindre friere valg enn deres brødre.Kulturen i seg selv trenger nødvendigvis ikke være noe dårlig, men det er ukultur som igjen er det du nevner ovenfor.Og disse ukulturene er med å bidrar til at ikke muslimer tror at kvinner er undertrykte.Når det er sagt, har kvinnenene i Islam fått flere rettigheter en tiden før Islam.
Ashraf skriver: «Hva sier Islam om kvinner som ønsker å reise mer enn 98 km alene eller uten en mahram (Slekt)?
Svar: Det er forbudt fordi kvinner er svakere enn menn og de trenger støtte hvis det skulle gå dem galt.»
Dette er idioti. Vi rømte til Norge fra slike patriarkalske regler som Ashraf og hans likesinnede betrakter som islams og åpnebaring fra Gud. Kan dere Allahs agenter dra dit der pepperen gror og der kan dere opprette et slikt samfunn som betrakter kvinnenen som svak og kan ikke reise mer enn 98 km?
I Norge er kvinnene sterke. Og muslimske kvinner er sterkere i Norge enn dere, muslimske deformerte menn tror. Det dere henter, er ikke åpenbaring, dette er krekkelse av kvinnens verdighet.
Jeg krever av redaktørene å ikke tillate slike kvinneundertrykkende sladder blir publisert her. Enten der er vår blogg som respekterer kvinnenen og respekterer religioonenen som tilpasser seg humane verdier, eller er det et rom for disse psyke besatt fundamentalister som lever blant oss og deres sjel er besatt av middelalderens demoner.
Du Ashraf, Du Muhammed, jeg tillater ikke dere å fortsette slike diskusjoner: Kvinnenen er ikke svakere enn mannen. Dere religiøse menn som tror på denne teologien, som er svake i to og intellegens.
@Farida: Hvem er du til å tillate eller forby hva vi kan si?
Forøvrig er jeg uenig med Ashrafs mening her. Det er sant at det tradisjonelt er stipulert en mahram med på lange reiser (tilsvarende 3 dagers reise med dagens metoder), for å beskytte kvinner. Men det finnes en hadith som sier at en dag vil det være så trygt at en kvinne kan reise alene fra Makkah til Hadramaut (i Yemen) uten å frykte noe. Dette kan brukes som argument for at mahram-påbudet er betinget av fare, og ikke absolutt. I våre dager, med sikrere og betydelig raskere reisemetoder, er det mindre relevant.
Jeg vil forøvrig besvare ditt krav til moderatorene med et annet: hvis det skal være noe poeng med denne bloggen, må alle sider få komme fram med sine meninger på en respektfull og saklig måte. Det som IKKE bør tolereres, er usaklige personangrep, som det du bedriver.
Er enig med Mohammed her. Det er viktig å få frem synspunkt, uansett hvor uenig man er. Ytringsfrihetens mantra er jo: «Jeg er uenig i det du sier, men vil forsvare med mitt liv din rett til å si det.»
Jeg jobber med innvandrerungdom, og en ung muslimsk jente kom til meg med et problem » Jeg kommer til å havne i Helvete, fordi jeg har gjort noe veldig galt..» Jeg spurte hva det var, og problemet hennes var at hun hadde spist noen seigmenn hjemme hos en norsk venninne – etterpå hadde hun fått vite at denne typen godteri inneholder gelatin, som også kan inneholde rester av svin – altså haram… jeg prøvde å trøste henne så godt som mulig – dette er ikke din feil, og kanskje er det sånn at med alt det fæle som skjer ellers i verden, så ville ikke Allah bry seg så mye om akkurat dette – jenta var fremdeles fortvilet, så jeg sendte en e-post til islamsk råd norge, og la fram historien, i håp om at de kunne gi et svar som kunne trøste denne jenta…. men neida – gelatin er haram, og i tillegg til dette fikk jeg en liste på 26 andre tilsetningsstoffer i mat og drikke, som også kunne inneholde spor av svin, og som gode muslimer måtte unngå… kort sagt: store deler av det vi spiser og drikker hver dag må unngås: mange typer juice, brød, sminke, parfyme, tyggegummi, godteri, medisiner – de fleste tabletter har et lag med gelatin utenpå for at de skal bli lettere å svelge… hostesaft som inneholder alkohol kan brukes, men ikke hvis alkoholen er framstilt av en bestemt plante (dadler eller fiken, husker ikke)
I mine øyne er et gammelt og klokt helseråd – ikke spis svinekjøtt som er dårlig stekt eller kokt, fordi du kan bli syk (parasitter hos gris kan også leve i mennesker) konvertert til et påbud fra Gud… ikke bare i islam, men også blant jøder, og også konservative kristne… I dag er dette da blitt gjort nesten til en vitenskap, der vi leter etter spor av svin på mikronivå – Muhammed var sikkert en klok mann, men jeg betviler at han hadde noen kjennskap til e-stoffer eller gelatin – dette er etter min mening religion på villstrå…
Farida, jeg sier ikke noe mer enn at jeg kan bevise dette med kilder:
http://wim.no/index.php/spm-og-svar/26-kvinner/399-reise-uten-mahram-oppklaring
Enda en kilde
http://wim.no/index.php/spm-og-svar/26-kvinner/397-reise-uten-mehram
Hmm. Jeg synes dette høres ut som en forordning som er ment for å beskytte kvinner fra farer, ikke begrense hennes bevegelsesfrihet.
Mohammed nevnte en hadith som kunne oppheve denne forordningen. Det kan synes at denne regelen blir håndhevet noe bokstavelig siden det i dag vel er noe tryggere å reise enn det var da dette ble skrevet.
Det kan jo være at dette har blitt tolket litt galt, at noen forstod forordningen som noe annet enn det som var meningen med den til å begynne med.
Dette er et godt eksempel på at islam burde modernisere seg, er sikkert mange regler, normer, påbud og forbud som ikke er så logisk i våre dager.
Fatima ZAhra har en fin kommentar. Balansert og fornuftig. JEg leste denne artikkelen siden jeg leste om i Aftenposten. MEn er redd å blande meg. Innvandrermiljøet er ikke fritt som det norske miljøet. Vi er ikke frie. Ingen kommer til meg og truer meg. Det skjer skjeldent.Men det fins kontrollmekanisme. Som om vårt muslimske folk er hypnotisert til å snakke på vegne av den kompakt muslimske majoritet i Norge. Man blir kritisert. Advart mot å delta i debbaten. Advart mot å si noe som sårer imamene. Andre muslimer blir plutselig pliktet til å advare enhver som deltar i debatt uttrykker meninger som ikke stemmer med Ashrafs fundamentalistiske meninger. Når kan vi si vær mening uten å møte kritikk av den typen som mistenker oss for å være «frafalne muslimer» eller «prøver å bli akseptert og likt av nordmenn» eller » hun vil ha oppmerksomhet» ..
Jeg beundrer Sona Bashash, Fatima Zahra for modige meninger. Dere sier tingene som de er.
En ting jeg er overbevist av: De fleste som bruker hijab, er tvunget på en indirekte måte til bruke den. Til og med de som sier: Jeg valgte selv.
Mange av mine venninner gjør sånn.
Vi,innvandrerjenter lever mellom barken og veden: mellom en norsk majoritet som mistenker oss, og et muslimsk miljø som kontrollerer oss. Mellom norsk media som valgte den svarte siden: Valgte menn som er for hijab, og en etablert tradisjon i Norge som ikke tåler protest og kritikk.
Sona, Stå på. Jeg beundrer deg!
Det du forteller om høres for meg helt forferdelig ut, det kan ikke være sunt for integreringen at det eksisterer et slikt press som du beskriver. Jeg oppfordrer deg til å stå imot og vise alle oss nordmenn at det finnes fornuftige muslimer der ute! Det er noe hele det norske samfunnet behøver akkurat nå, både etnisk norske såvel som muslimer. Lykke til!
Her glimrer muslimske menn med sitt fravær untatt Ashraf som tydeligvis er fundamentalist. Det er tydeligvis dere modige muslimske kvinner som må ta den kampen.
Islam er et patrialkalsk system som gir menn alle fordelene, det er kanskje derfor Ashraf pukker på at hijab er innstiftet av allah. Muslimske menns posisjon i forhold til kvinner ser ut til å være så behagelig for dem at de kjemper med nebb og klør for å beholde sin posisjon, og de er så frekke at de tar allah, gud til inntekt for sitt antikverte syn som burde vært kastet på historiens søppeldynge for lenge siden. Feudaltiden er over, det 21 århundre er nå
Du glemte Mohammed, som også er «fundamentalist», etter dine normer.
Mitt og Ashrafs poeng er enkelt: Hijab er et klart religiøst påbud for kvinner. Så får den enkelte kvinne velge hvorvidt hun vil etterfølge påbudet eller ikke. Ingen kan tvinge henne til det. Det er religiøst sett poengløst, siden det er et grunnleggende prinsipp i Islam at alle (tillatte) gjerninger dømmes etter deres intensjonen. Dvs at hvis man tar på seg hijab av tvang eller noen annen grunn enn at man søker Allahs velbehag, så er det en poengløs handling hos Allah.
Personlig legger jeg meg hverken inn i valget, eller dømmer den enkelte kvinne for valget. DEN jobben er opp til Allah. Men hvis noen spør meg om den ISLAMSKE normen, så vil jeg fortelle sannheten, og jeg vil ha meg frabedt amatørers påstander om at hijab «egentlig» ikke er en del av Islam; det er i beste fall utslag for uvitenhet, og i verste fall ren løgn.
Tingene hos deg Mohammed, er veldig klare. Men tingene du snakker om er ikke så forenklet som du tror. Islam er mer komplisert og mer mangfoldig enn du gir uttrykk for.
Hijab for noen er normen. For wahabitter, er niqab som er normen. Andre som Gamal al-Banna, er ikke et bud i det hele tatt. Mannen går i historiens dybde og analyserer tekster og hadith og kommer til en ærlig og opplysende standpunkt: Hijab er ikke en del av islam. Hn nevner til og med at Asma , datter av Abu Bakr, altså søster til Aisha, Profetens kone, har ikke dekket håret.
islam sier: ikke stjel. Stjeler man, blir hendene amputert. Men det fins ingen straff for kvinner som ikke bruker hijab.
Du vil ha det sånn: Hijab er et bud. Bruker du ikke hijab, bryter du en av islams bud.
dete er en av utallige tolkninger.
Du blander sikkert konseptet khimar med hijab.
Hijab dukket opp i forrige århundre. Khimar var kvinnens drakt før islam.
Dere burde lese Sonas artikkel. Hun ghar egentlig sagt mange fornuftige ting.
Alia: beklager, men at hijab er fard er ikke ett av en rekke ulike tolkninger. Det er full enighet blant lærde om at hijab er fard. Gamal Al-Banna er ikke en tradisjonell lærd, og hans påstander om at Asma bint Abu Bakr ikke dekket håret betviler jeg sterkt. Det vil uansett være irrelevant all den stund det finnes utallige hadither som klart beskriver hva som skal dekkes for både kvinner og menn.
Jeg blander ikke sammen begrepene. Det som betyr noe, er innholdet i begrepene, ikke begrepene selv. Det som dekkes av det plagget som tradisjonelt ble beskrevet som khimar har i moderne språkdrakt fått navn hijab. Men hijaben er bare blitt en samlebetegnelse på alle plagg som oppfyller kravene til tildekkelse. Om man kaller det chador, khimar eller noe annet lokalt navn, er helt ubetydelig. Om man imorgen begynner å kalle hijaben ved et annet navn vil det heller ikke forandre på noe. A rose by any other name….
Koran og sunnah trumfer alt. Mohammed har talt. Det sørgelige er at tegn i tiden viser at hans oppfatning er på framgang, flere og flere leter etter sannheten i en 1400 år gammel røversekt. Derfor ville jeg stemt på Sannfinnene, PVV eller Sverigedemokratene. De etablerte politiske partiene er myke som smør overfor de religiøse kravene dine, la oss få inn noen nye koster så kan du gamle stå der med busten i postkassa.
Jeg blåser i om hijab er islamsk eller uislamsk. Vi blir født nakne og dør som regel nakne. Alt imellom er det vi mennesker som bestemmer og gjør. Alle kleskoder og matregler er bestemt av mennesker. Å påstå at hijab er gudebestemt er i seg selv et press for å få kvinnene ærbare i menns øyne. Min gud bryr seg ikke om hvilke klær jeg bruker eller hvilken mat jeg spiser, det han bryr seg om er hvordan jeg har levd som menneske og hvilket menneske jeg har vært for andre. Mennesker trenger ikke rigide leveregler, det gir seg selv når du må velge hva som er riktig og godt for deg og andre
Du står selvfølgelig fullstendig fritt til å mene og tro det. Akkurat som andre står fritt til å være uenige. Og det er ikke opp til deg å definere andres religion for dem.
Religion er en privatsak. Islam er ikke bare en religion men også en ideologi med et lovverk som er pr. definisjon undertrykkende.Islam pålegger kvinner å dekke seg til med f.eks hijab. Det er uniformering som sender sterke signaler om religiøst/ideologisk tilhørighet. I Norge er det en lov som forbyr uniformering og den er desverre ikke benyttet i hijabdebatten fordi muslimske talsmenn pukker på religionsfrihet. Mohammed du prøver å privatisere en debatt som er et offentlig anliggende med å henvise til religionsfrihet. Sharia som er viktig i islam er ingen privatsak. Den er til de grader en del av islam så grunnloven bør endres slik at argumentet om religionsfrihet burde falle bort når det gjelder uniformering og sharia
Man er visst litt selektive her. Hvis hijab er uniformering, så må nonnedrakt være det samme. Har du tenkt å forby det også?
Du ser videre ut til å forutsette at religion er en privatssak som ikke skal vises i det offentlige. Dette er også bare tull. Religionsfriheten er en aktiv og ikke en passiv frihet. Den er ment å være en rettighet som beskytter religionsutøvelse (og til å velge å ikke utøve noen religion), og IKKE en rett til å ekskludere religion fra det offentlige rom, for å tekkes de ikke-troende.
Nei absolutt ikke Mohammed. Hijab er en uniform. Nonner er private og signalisrer ikke sin drakt offentlig. Nonner har et kall, det er ingenting i den katolske tro som pålegger kvinner til å tildekke seg, så her prater du nonsens. Du blander sammen religionsfrihet med frihet til å uniformere som faktisk er forbudt, men som dere bruker for hva det er verd. Praktiser islam hjemme og i moskeen, det er ingen grunn for å uniformere din tro, lite lite som for andre
@Tor: Du argumenterer ikke særlig overbevisende eller konsekvent. Først sier du at nonners tro er privat og ikke signaliseres offentlig; mener du at de tar av nonnehabitten når de går ute? Det gjør de IKKE!
Deretter går over til å si at nonners habitt ikke er et katolsk pålegg, men et valg av den enkelte. Men da trekker du inn religion på en måte som argumenterer for at nonners drakt i betydelig større grad enn hijab er en uniform. Det er en habitt som skal demonstrere nonnens tilhørighet til en bevegelse som ikke er religiøst begrunnet (ifølge deg). Hijab derimot, ER religiøst betinget (dette innrømmer også du).
Et tredje «argument» du fremmer er en påstått distinksjon mellom retten til privat og offentlig religiøs praksis. Det finnes ingen slik distinksjon i religionsfriheten; både tro og praksis er beskyttet.
Konklusjon: du er inkonsekvent og irrasjonell, og ditt standpunkt er kun et uttrykk for dine fordommer.
@Tor: Du argumenterer ikke særlig overbevisende eller konsekvent. Først sier du at nonners tro er privat og ikke signaliseres offentlig; mener du at de tar av nonnehabitten når de går ute? Det gjør de IKKE!
Tor svarer:
De tar av seg nonnehabitten når de drar til sentrum eller gjør arbeid i den sekulære verden. Dette vet jeg da jeg har gått i katolsk opplæring i to år uten å bli katolikk , din påstand savner dokumentasjon så det holder
Deretter går over til å si at nonners habitt ikke er et katolsk pålegg, men et valg av den enkelte. Men da trekker du inn religion på en måte som argumenterer for at nonners drakt i betydelig større grad enn hijab er en uniform. Det er en habitt som skal demonstrere nonnens tilhørighet til en bevegelse som ikke er religiøst begrunnet (ifølge deg). Hijab derimot, ER religiøst betinget (dette innrømmer også du).
Tor svarer:
Ingen katolsk «myndighet» pålegger nonner eller munker hvilken påkledning de skal ha. Dette er den enkelte orden som bestemmer og det er frivillig om noen ønsker å slutte seg til ordenen.,enkelt og greit. At hijaben er et religiøst påbud er vel mer bestemt av menn. Nonners påkledning bestemmes av kvinner i ordenen og det er FRIVILLIG . Det er nonneordener som er sekulært kledd, som jobber i samfunnet. De som er «strenge» med påkledningen er ordener som ikke er ute i samfunnet. Her er det en vesentlig forskjell. Muslimske kvinner i sin allminnelighet skal,bør ifølge islam dekke seg til. Ingen katolsk kvinne blir utsatt for det presset!
Et tredje “argument” du fremmer er en påstått distinksjon mellom retten til privat og offentlig religiøs praksis. Det finnes ingen slik distinksjon i religionsfriheten; både tro og praksis er beskyttet.
Tor svarer:
Dette er et argument som er begrunnet i paragraf 2 i grunnloven, og det er denne paragrafen jeg vil skal endres slik at ikke politikk mikset med religion skal få støtte til å motarbeide det demokratiet vi har kjempet for og slik at ikke udemokratiske elementer skal kunne undergrave vår frihet.
‘Konklusjon: du er inkonsekvent og irrasjonell, og ditt standpunkt er kun et uttrykk for dine fordommer.
Tor svarer:
Fordommer i forhold til hva? Inkonsekvent i forhold til hva?
mvh Tor
Hei Mohammed!
Du og andre liker kanskje ikke at religion blandes inn i samfunnet, men det er ingen lov mot dette. Det KAN ikke være noen lov mot dette, uten å bryte med helt grunnleggende menneskerettigheter. Akkurat som loven beskytter folks rett til å ikke være religiøse, eller til kun å være religiøse innenfor sitt eget hjem, så beskytter den også retten til å være religiøs i det offentlige rom.
Tor svarer:
Nei det er riktig, loven beskytter dere som ønsker å omforme samfunnet til et diktatorisk teokrati. Den loven ønsker vi å endre. Tusen takk for at du og dine har gjort oss oppmerksom på denne blunderen i grunnloven som ikke tok høyde for slike udemokratiske krefter.
Det kan være at noen ikke liker det, men de får bare finne seg i det, eller de kan prøve å endre situasjonen på den samme legitime måten som kristendommens plass i det norske samfunnet ble redusert; ved at kirken ble kulturelt irrelevant.
Tor svarer:
Vi har fått kirkens dominans redusert, og vi vil rett og slett ikke finne oss i at en annen religion prøver å ta dens plass. Vi lever i et sekulært demokrati. Lev med det og lær å leve i det eller dra til et sted som passer deg bedre.
Kristendommen har blitt marginalisert og Kirken blitt lagt under statens åk, men uavhengige frikirkesamfunn finnes fremdeles, og de bedriver sitt mer eller mindre som de alltid har gjort. Og slik vil og skal det være også for muslimer. Og la de som ikke liker det få sitte og sture i sitt eget hjem om de vil, så lenge jeg får lov til å drive med mitt.
Tor svarer:
Ingen av disse krever slike særrettigheter som muslimske religiøse samfunn gjør. De til og med reagerer ikke på karrikaturer av Jesus med vold i motsetning til muslimers vold mot noen tegninger av Muhammed
@Tor:
1. Det er ikke bare grunnloven som beskytter retten til offentlig religiøs praksis; den retten er eksplisitt beskyttet av menneskerettighetserklæringen som også Norge har adoptert.
2. Jeg lever utmerket med det sekulære demokratiet, selv om jeg er praktiserende muslim. Det sekulære demokratiet innebærer imidlertid ikke at jeg ikke kan være religiøs eller inneha religiøst betingede meninger som går mot dine verdier.
3. Jeg og andre jeg praktiserende muslimer jeg kjenner krever ikke noe som ikke allerede er vår rett etter loven, og vi tyr heller ikke til vold mot annerledestroende. Vi er sånn sett ikke annerledes enn Jehovas Vitner eller konservativt kristne på Sørlandet. Kan du akseptere det?
Til Mohammed
1. Det er ikke bare grunnloven som beskytter retten til offentlig religiøs praksis; den retten er eksplisitt beskyttet av menneskerettighetserklæringen som også Norge har adoptert.
Tor svarer:
Ja det har du rett i, men grunnloven gir deg muligheter som er uforenelig med et demokratisk sekulært samfunn. Et spørsmål. Setter du FN,s menneskerettighetserklæring foran Kairoerklæringen?
2. Jeg lever utmerket med det sekulære demokratiet, selv om jeg er praktiserende muslim. Det sekulære demokratiet innebærer imidlertid ikke at jeg ikke kan være religiøs eller inneha religiøst betingede meninger som går mot dine verdier.
Tor svarer:
Jeg setter pris på at du er fornøyd med å leve i et sekulært demokrati.Jeg har ingen problemer med at vi kan være uenige, det er din rett og jeg vil kjempe for din og min religionsfrihet.
Men hva med sharia? Setter du den høyere enn våre sekulære lover. Sharia er ikke kompatibelt med vårt lovsystem. Dette er et viktig spørsmål i og med hvis du setter sharia foran er du i realiteten en femtekolonne.
3. Jeg og andre jeg praktiserende muslimer jeg kjenner krever ikke noe som ikke allerede er vår rett etter loven, og vi tyr heller ikke til vold mot annerledestroende. Vi er sånn sett ikke annerledes enn Jehovas Vitner eller konservativt kristne på Sørlandet. Kan du akseptere det?
Tor svarer:
Jeg har ingenting imot at alle får praktisere sin tro på en fredelig måte. Problemet med Islam er at det settes frem særkrav som ingen andre trossamfunn gjør inklusive Jehovas Vitner, selv om jeg er dypt uenig med deres menneskesyn.Jeg har problemer med at karikaturtegninger fremkaller en aggresjon som ikke er normalt akseptert i et sekulært samfunn med ytringsfrihet, jfr karrikaturer og kritikk av kristendommen og Jesus som kristne må tolerere selv om de er sterkt uenige
@Tor: Jeg tror du har en urimelig begrenset forståelse av hva Sharia er. Sharia består først og fremst av en moralsk normativ som regulerer den personliges religiøse praksis og daglige gjøren og laden. Dette utgjør en altoverskyggende del av Sharia.
Ved siden av dette har vi den lille delen som angår statens rettigheter og plikter, og spesielt kriminalretten. Denne delen er irrelevant for privatpersoner (det er statens eksklusive domene), spesielt når det ikke foreligger en stat som har etablert dette lovsystemet.
Følgelig kan jeg si at jeg allerede lever under Sharia i alt som er direkte relevant for meg som muslim, og at Sharia dermed er kompatibelt med det norske systemet i alle praktiske henseende. Jeg anser meg selv som under Sharias påbud og forbud selv når den sekulære loven ikke anerkjenner slike påbud/forbud. Er det noe galt med dette, så lenge jeg ikke bryter noen av statens lover?
Jeg er helt enig i at det er religionsfrihet i Norge. Dette innebærer en rett til å gi uttrykk for en bestemt tro og – innenfor rammen av Norges lover (Viktig!) – leve etter den religionen. Dvs. at med mindre felles sekulære lover som er vedtatt av fellesskapet for at alle skal leve etter dem (et moderne samfunn MÅ ha like lover for alle, det kan ikke ha forskjellige lover for forskjellige folkegrupper!).
Pr. idag innebærer det f.eks. en rett til å bære hijab hvis man selv ønsker det. I motsetning til Tor Fagerhaug og en del andre ser jeg heller ingen grunn til at man skal frata muslimske kvinner den retten, for så lenge man ikke skjuler ansiktet er det ikke problematisk om noen velger å skjule håret eller for den saks skyld halsen.
MEN…. jeg vil minne om at religionsfriheten gjelder også for muslimer. Og da inkludert muslimer som ikke lenger ønsker å være muslimer. Det er mulig det er forbudt med frafall fra islam i muslimske land, men det er definitivt ikke forbudt i Norge. I Norge kan en muslim når som helst velge å konvertere til kristendommen, eller å slutte å tro i det hele tatt. Og det kan vedkommende gjøre uten at andre muslimer har rett til å straffe vedkommende for det på noen måte. I Norge velger man nemlig selv om man vil tro og hva man evt. vil tro på.
I tillegg innebærer også religionsfriheten en frihet for den enkelte troende – uansett tro – å selv tolke sin tro i de retningene de vil. Og den innebærer en rett til selv å velge hvor aktivt man vel leve etter den troen man har valgt å være en del av.
Så om muslimske kvinner velger å kaste hijaben, enten fordi de ikke er så veldig opptatte av religion og mer opptatte av å passe inn i det norske samfunnet eller fordi de tolker islam dithen at ut fra deres tolkninger er det ingen plikt til å gå med hijab, ja så har de rett til det og ingen kan nekte dem det.
De fleste imamer har ingen som helst religionsutdanning, de er kun valgt av en gruppe mektige menn, og de har en del ting til felles. De er menn – i seg selv et viktig fellestrekk, og de er gjerne fra mektige familier. Slik sett har de en personlig interesse av å beholde en kultur som er til fordel for menn, samt til fordel for mektige familier. Og de tolker naturligvis Koranen ut fra sine interesser. Da er bl.a. arrangerte ekteskap og mannen som familiens overhodet en ting som er viktig for dem å bevare, fordi det bevarer deres egen makt og prestisjestatus.
Slik sett er det viktig at muslimske jenter må få lov til å trosse imamene og selv tolke troen sin som de vil.
Jeg er muslim. Jeg praktiserer islam . Ber 5 ganger om dagen. Min mann drikker alkohol. Jeg liker ikke det. Men jeg mener at islam er beste religion. Derfor vil jeg ikke skifte religion.
Men jeg er veldig enig med deg, Tor F.. Du snakker om islamisme. Det er islamistene som vil blande religion i alt. Det er de som ødelegger for oss.
Jeg har aldri opplevd en nabo eller en norsk venninne å si til meg: «Khadija, ikke be til Allah.» Jeg har aldri opplevd at noen hindret meg å praktisere min religion. De er belest. To av dem studerte med meg på høyskolen. Jeg valgte å passe på barna ettersom min man jobber bra. Men jeg mistet ikke kontakt med dem tross for at jeg er praktiserende muslim.
Men de fleste av naboene åpner hjerte og sier: «Vi liker ikke at samfunnet blir blandet med religion når vi tok oppgjør med dette og reduserte vår kristne religion til en privat sak.» Det forstår jeg. De er gode og snille og ikke har noen rasistiske følelser eller fordommer.
De som vil flytte religion fra hjem til samfunn, de har politisk agenda. De vil tvinge folk til å se islam som makt i samfunnet. Det er trist at vi ikke klarer å fortelle dette offentlig, vi kan ikke ta avstand fra dette, av redsel for å bli stemplet som vantro eller har dårlig moral. Av redsel for nordmenn som osgå støtter oss og forsvarer oss, men de støtter muslimske talsmenn som er veldig veldig veldig religiøse og vil ha islam overalt.
Jeg er glad at du sier dette Tor F. Du er min bror også.
Hei!
Tusen takk for hyggelig respons. Du skal selvfølgelig ikke bytte religion,du skal heller ikke la være å fortelle andre om den heller. Det er din demokratiske rett. Jeg er såpass gammel at jeg opplevde den tiden hvor vi hadde obligatorisk kristendomsundervisning med pugging av Luthers lille katekisme og salmevers og hvor presten hadde makt og var moralens vokter. Den tiden hvor bukser på jenter ble sett på som uanstendig. Jeg er glad den tiden er over, det er på det grunnlaget jeg ikke ønsker å få klokka skrudd tilbake av islamister. Det er ufint å bruke religion som et pressmiddel for å få tilbake f.eks blasfemiparagrafen. Dette er en frihet vi har jobbet for i mange år, og den friheten skal ingen islamist få ta fra meg.Ingen skal få ta fra deg friheten du har til å dyrke din tro og ingen islamist skal få lov til å presse deg til et liv du ikke ønsker. De kan bruke så mye retorikk de ønsker men den er lett gjennomskuelig. De bruker menns antikverte syn på kvinner, de argumenterer med at det er Allahs vilje at menn med skjegg skal bestemme over kvinners liv. Du skal vite at du har alle norske kvinner og menns støtte, og at det er bare et spørsmål om tid før disse mennene ikke blir hørt og rådført med av myndighetene. De må lære seg å leve i et demokratisk samfunn, det er ingen som fratar dem rettigheten til å utøve sin tro, men de kan bli fratatt retten til å tvinge andre under sin fold.De kan skrike så mye de vil om sine demokratiske rettigheter, men tvang er ingen demokratisk rettighet
Stå på! Slike jenter som deg er det vi vil ha!
Mvh Tor
PS. Jeg benytter meg også av min demokratiske rett til å tro hva jeg vil. Jeg har valgt å bli zarathustri og praktiserer min tro hver dag
Du og andre liker kanskje ikke at religion blandes inn i samfunnet, men det er ingen lov mot dette. Det KAN ikke være noen lov mot dette, uten å bryte med helt grunnleggende menneskerettigheter. Akkurat som loven beskytter folks rett til å ikke være religiøse, eller til kun å være religiøse innenfor sitt eget hjem, så beskytter den også retten til å være religiøs i det offentlige rom.
Det kan være at noen ikke liker det, men de får bare finne seg i det, eller de kan prøve å endre situasjonen på den samme legitime måten som kristendommens plass i det norske samfunnet ble redusert; ved at kirken ble kulturelt irrelevant.
Kristendommen har blitt marginalisert og Kirken blitt lagt under statens åk, men uavhengige frikirkesamfunn finnes fremdeles, og de bedriver sitt mer eller mindre som de alltid har gjort. Og slik vil og skal det være også for muslimer. Og la de som ikke liker det få sitte og sture i sitt eget hjem om de vil, så lenge jeg får lov til å drive med mitt.
Det jeg synes virker litt påfallende, er at de muslimske mennene i debatten her sier at hijaben er påkrevd, mens kvinnene sier at de har valgt det selv.
Forklar gjerne dette.
@Kenneth: det er da ikke så vanskelig å fatte? Det er et religiøst-moralsk påbud, men det er ditt valg om du velger å følge normen eller ikke.
Med andre ord: spør du de kvinnene som velger å bruke det om de anser det som et religiøst påbud, så vil de svare akkurat det samme som mennene. De velger hijaben, fordi de anser det som et imperativ fra Gud. Akkurat som at jeg velger å faste ikke fordi jeg synes det er kult å sulte litt, men fordi jeg anser det som en plikt fra Gud.
Jeg anser selvfølgelig at denne plikten har sine hensiktsmessige mål, og spør du om rasjonalisering kan kanskje noen svare med oppfyllelsen av disse klare eller antatte mål, men går man til kjernen av saken, så faster man fordi Gud har beordret det.
Siden du aksepterer norske lover da dette er innstiftet av et uislamsk samfunn, vil du da akseptere at dette samfunnet nekter deg å kjøpe islamsk slaktet kjøtt? Eller nekter deg å kunne frasi deg som taxisjåfør å kjøre jøder til synagogen? Eller nekter deg å nekte å håndtere ølkasser på jobb på supern? Da har ikke samfunnet noe imot at du er muslim, for da aksepterer du at i norge er det nordmenn som regulerer samfunnsforholdene. Jeg vil likevel stemme på et parti som Sannfinnene eller Sverigedemokratene ved neste valg hvis vi får den anledningen, for jeg vil ikke at dere inderlige muslimer skal bli så mange at dere forandrer samfunnet. For jeg antar at når tiden er inne ønsker du at også Norge skal bli shariacompliant, eller hva? Som aktiv troende muslim ville noe annet vært merkelig, og da har vi forskjellig ønske om hvordan samfunnsutviklingen skal gå. Du skriver at andre ikke kan definere din tro, men vi kan heldigvis stemme på dem som ikke aksepterer at troen blir utøvd. Tror du at religionsfriheten trumfer alt? Da tar du feil. Det er også grunnen til at europeere er skeptisk til kvinnelig kjønnslemlestelse, som går imot hva europeere flest mener burde tillates. Sunna i egypt, forbudt her. Og takk for det.
Tusen takk Nasira. Du tok poenget at tvang er selvfølgelig ikke veien til paradiset.
Ws Ashraf. ukultur og rettighetene kvinner har i islam er vi begge enige om. og jeg vil heller ikke motsi noen av eksemplene dine, for de reglene er sikkert i isalm, jeg har ikke så mye kunnskap på akkurat de reglene. For de er ikke akkurat aktuelt i dag for meg eller mange muslimske jenter..
Venninene mine studerer i utlandet. de kan ikke ta med seg Mahram (slekt) for å få studere der, eller om det er snakk om jente-tur til syden eller jobb, som er lenger enn 94 km.. Og selvom jentene ikke følger den reglen du har skrevet om, så betyr jo det ikke at de gjør en synd.. så lenge de er innenfor sine grenser som ei muslimsk jente, så er det ikke all verdens undergang, man må jo kunne balansere.
Men de jentene som følger alt og alle reglene. hats off for dem. det er jo kjempe bra.
Poenget mitt er, ja de reglene fins, MEN vanskelig å bli fulgt etter i nåtid av mange. Alle har etablert seg etter hva de synes er det beste for dem. Det er bra at du forteller om det. MEN TVANG ER JO IKKE AKSEPTABELT. om det er snakk om tvangsekteskap eller hijab. <– det er vel du enig i?
Når jeg er i Pakistan, så går jeg ikke ut av huset, uten følge med en MAhram, det er jo så skummelt å bare tenke seg selvom ei jente skal til buttikken rett ved hjørne. Men i Norge trenger jeg jo ikke å bli fulgt til senter osv.
Trenger bare å tenke LOGISK, Relgionen skal ikke være tvang for noen, eller at jentene skal føle seg kvelt med all den nedtrykking i navn av relgion. vil hun ikke så vil hun ikke.. du kan ikke gjøre no med det. Det hjelper ikke å nevne mange regler, tror ikke vedkommende bryr seg noe særlig om det. siden man kan ikke tvinge de reglene på. Å være muslim er din personlig sak, og du bestemmer selv hvordan du skal tilbringe ditt liv, For alle skal i sitt eget grav.
Poenget mitt var at slike regler som er stadfestet i Islam om kvinners rettigheter bidrar med økt fokus på å bestemme over kvinner i en kulturelt basis som ikke har noe med Islam å gjøre.
Jeg snakker ikke om de som følger Islam i punktlighet, eller de som lar være.En del av Islamske regler som hjelper far, bror og menn til å enda misbruke sin makt og sprøyter det med en ukultur som ikke finnes i Islam.Eksemplene har du nevnt i ditt første innlegg.
Hanan Bakir skriver:
«MEn du er norsk og vi har kommer fra den muslimske verden. Vi trenger et par generasjoner for å utvikle oss som felleskap for å bli som dere.Dere lever nå. Vi lever i middelalderen. Og ord som “tenke selv” er riktig og viktig. Men hvordan oppfatter vi det å tenke swelv? Det vil si: Vi kan bestemme selv, ikke Gud som bestemmer for oss. Det vgil si vi setter vår mening mot Guds mening.
Denne etablerte tanken hindrer oss å tenke selv. Om vi kunne tenke selv, ville vi ikke ha jobbet for å starte denne blogg.»
Verdenskrigen mot kvinnene, som har utviklet seg i løpet av de siste 30 årene, har ført til at mange muslimske kvinner har en vanskeligere situasjon i dag enn for 30 år siden. Hvordan forklarer du det med kulturell utvikling?
Hijab, hijab, hijab. Herregud hvor opptatt man er av et hersens skaut.
Det er ingen tvil om at det er overdreven fokus på hijab blant nordmenn.
Samtidig må det ikke være noen som helst tvil om at også muslimske kvinner skal stå helt fritt til hvordan de ønsker å kle seg uten at verken fedre, brødre, ektemenn, mødre eller andre kvinner har noen som helst rett til å legge seg opp i det. Dersom det faktisk er slik at hijaben er en moderne oppfinnelse uten rot i tradisjonell islam må også muslimer ha lov til å argumentere for det og ikke bli usynliggjort av imamer eller andre mektige menn som har fordel av dagens kultur.
En av lovens viktigste funksjoner er/bør være å hindre vold og frihetsberøvelse. La oss si at vi har tro på loven: I så fall blir det sentrale spørsmålet man må stille vedrørende et eventuelt forbud mot hijab: Er hijab en alvorlig frihetsberøvelse? En mer alvorlig frihetsberøvelse enn det et forbud vil være? (Ethvert forbud innebærer en viss frihetsberøvelse, for en eller annen part).
Enten man svarer ja eller nei (og kanskje er det ulike svar hva gjelder barn og voksne, f.eks?), er det ikke nødvendig å like hijab, og man kan uansett gjerne (etter min mening bør man absolutt) kritisere ideen bak hijab, og gruppedynamikken som får bruken til å spre seg, inntil man blir svimmel.
Stå på! Hold ut! Lykke til! Vær stolt av hår og holdning!
Tror det er riktig å være skeptisk til forbud så langt som mulig, da man aldri kan ta for gitt at andre er/bør være enige i ens egen kulturanalyse. Men det betyr ikke at disse puritanerne ikke fortjener motstand.
nice posting
Jeg mener det sentrale her må være frihet til, og frihet fra. De som ønsker å gå med hijab må få lov til det, mens de som ikke ønsker å gå med hijab må få lov til det.
Dessverre er begge grupper under press idag. De som ønsker å bruke hijab er særlig under press fra nordmenn som ikke liker muslimske innvandrere, og som ser hijaben som et symbol for en annerledeshet og forandring av det norske samfunnet som de ikke liker. Samtidig har du også et betydelig press i det muslimske miljøet om å gå med hijab. Og det kommer nok ikke først og fremst fra fedre, brødre og ektemenn slik vi nordmenn har tendens til å tro, men snarere fra andre kvinner, fra mødre og fra venneflokken.
Dette presset er allikevel et uakseptabelt sosialt press, for det er til syvende og sist opptil den enkelte. I henhold til norsk lov er det både lov å gå med hijab i Norge og å la være. Det er helt opptil den enkelte, og det er faktisk bare norsk lov som gjelder her. Ingen andre lover enn norsk lov gjelder.
En stor forskjell mellom muslimer og f.eks kristne er alle lover og regler muslimene «må» følge. Høres ut som både slitsomt og litt utrygt.
Som kristen trenger jeg ikke å følge en eneste regel eller påbud, allikevel har jeg glede av å tro på Gud. Deilig. Ingen blander seg opp i om jeg ber eller ikke, eller klærne. For er du et ærlig menneske og går litt i deg selv, så vet du hva som er en handling utført i kjærlighet eller egoisme.
Tror nok at mange muslimske menn kommer til å få seg en overraskelse når de møter sin Allah. Antagelig er han temmelig lei av kvinnesynet deres.
En annen ting, hvorfor blir alltid muslimer så «sinna» , når noen sier eller gjør noe mot troen deres , f.eks det som skjedde nylig mot FN i afganistan ? Personlig tror jeg at alle religioner som er basert på masse påbud og forbud , skaper avstand , hat , og kalde hjerter .
Mye blir da basert på frykt for straff. Og dette igjen åpner for at at andre blander seg opp i ditt liv og må «mene» noe om alt du driver med.
Hadde noen muslimer kommet hjem til meg og brent 20 bibler i hagen min burde jeg da gått til angrep på en eller annen ambassade?
Jeg er ikke for å brenne noen som helst bøker, samma hva det er, man oppnår ingen ting med det.
Men jeg tror nok at Gud for tiden rister litt oppgitt på hodet og sukker tungt: «Så mye styr det er med disse menneskene!»
I flere muslimske land er det også opp til hver enkelt menneske å bruke hijab.Selv om hijab er påbudt i Islam, tror jeg ikke det skal være mer enn 3 land som påtvinger hijab eller niqab på kvinnene.Saudi arabia, Iran og Afghanistan.
Svaret ovenfor var ment til Geir.
hei sona:
har lest det du har skrevet. utfra det jeg leste så har du misforstått islam hva den sier når kvinner skal dekke seg. tror du at de kvinnene som bruker hijab at de ble tvunget av andre? det tror jeg ikke.. men de følger allahs ord og det står i koranen.Profetens koner og de kvinnene som levde den tiden brukte hijab.
hvis du ikke bruker ikke hijab er det valgt du har tatt. de som bruker det er deres valg. Religioen islam har regler . dvs hvid du følger det som står i koranen og det profeten har har kommet med er du en god muslim. la meg ta for deg en eks. hvis en elev går på skole og møter opp alle skolen timene. og han gjør dt man forventer av han. er han like bra en som ikke kommer til skolen og ikke følger skolens regler.
antar at du sier nei. sånn er det i islam. den sier hva som er bra og dårlig. du bestemmer hvilken vei d skal ta. men man må forbedre seg hva de kan føre til det valgte man tar.
Er enig med deg at man ikke skal dømme andre, hvis man tror at personen gjør noe feil si fra til personen på en hyggelig måte sier han nei så er dt nei…
Jeg har lest mange artikler, men denne er den mest spennende.
Hijab….alle har noe imot hijab, men jeg bruker den som en del av meg. Og det er ikke bare fordi foreldrene har tvunget, eller at mannen har kranglet om det, selvfølgelig ikke. Det er ditt eget valg, du skal bruke det for å skylle det som skal ikke vises for noen annen i verden enn for den som er halve parten din,og det er selvfølgelig mannen.
Men selvfølgelig er det ikke nok å bruke hodeplagg hvis du har noe annet på hjerte.
Mange,mange år tilbake. Nonnene brukte sjalet for å dekke seg, men er det 21 århundre, og alle har forandret sitt «Style»,hvorfor skal vi gjøre det? Hvorfor skal vi kle på oss?
Mange sier å ikke friste menn. Menn er veldig svake mennesker og derfor er de veldig lette å friste, og i neste steg så er det…..vold.
Jeg døtrer som jeg vil at de skal oppdra med god disiplin,men jeg skal ikke tvinge de til noe de ikke vil for da er ikke noe oppdragelse.
Jeg er et menneske som alle andre, og jeg har ikke noe rett å dømme noen,for de blir dømt ikke av oss.
Kjære Sona! slik vi oppfatter det har du tolket koranen fra «DITT» ståsted. Koranen skal ikke tolkes subjektivt, men objektivt. Vi mennesker har ingen rett til å tolke koranen slik vi oppfatter det. Vi ser at du prøver å bli akseptert i det norske samfunnet ved å bruke majoritetens tanker og meninger om hijab. Hvordan kan du sette så mange muslimske kvinner i samme bås? For det første bør du tenke på at du selv er en norsk – afghansk muslim, og det at du ikke bruker hijab kan også være en annen grunn til at du ikke skjønner meningen med det.
I Islam er kvinnen en unik perle i et skjell, og dette skjellet er hijaben. Hijaben beskytter kvinnen – ikke nødvendigvis mot uhyggelige blikk fra menn, men genereltsett alle. Det er både sårende og urettferdig at kvinner med hijab blir utsatt for fordommer, og spesielt hvis det kommer fra en som selv er muslim. Vi skjønner ikke hvordan du har hjerte til å si at ingen kvinner velger å bruke hijab av fri vilje? Du har ingen sikre kildere på at ingen muslimske kvinner bruker hijab av fri vilje? Vel, uansett hvor du bor og hvem du omgås med, så har du ikke møtt mange muslimer. Så kjære deg; før du velger å uttale deg om et så sårt tema, så tenk ti ganger på at det er tusener som leser dette.
Neelam, Yasmina og Ifrah,
Dette er muslimske styriotypiske fraser som ikke stemmer.
Den norske offetligheten aksepterer muslimske kvinner som bruker hijab. Mulismke kvbinner uten hijab, er det vanskelig å bli akseptert. Alle teologer, antropologer, jornalister, redaktører hyller bruk av hijab. Gi meg en avis blant de store som kritiserer hijaben.
Nevn antropolog som kritiserer hijaben.
Men det er mot å stå frem som muslimsk kvinne uten hijab.
SONA! Denne strategi disse kvinner bruker, er gmmel uærlig metode. Ikke bry deg om.
Det er elles ingen skam at noen nordmenn liker deg for du stør for dine meninger som er humane, moderate og ærlige.
Du er nå en stjerne for mange. og disse kvinner misunner deg for di fornuft, dine originale tanker og du er blitt et eksempel for mange.
Så din oppfatning er at muslimske kvinner uten hijab har det vanskeligere med å bli akseptert i det norske samfunnet enn muslimske kvinner med hijab? Det er en mildt sagt oppsiktsvekkende påstand, som du skal få problemer med å dokumentere.
Du har ikke peiling Sona..Jeg er NORSK KONVERTITT og som mange andre norske konvertitter har vi valgt hijab FRIVILLIG!!!INGEN har tvunget det på oss.Faktisk skilte jeg meg fra min förste mann fordi han ville jeg skulle slutte med det.Valgte hijaben fremfor ham…INGEN kvinne i min familie bruker hijab siden de ikke er muslimer.Jeg er den eneste+min datter på 12 år.Hun elsker hijaben sin.Om du hadde visst noe i det hele tatt om Islam så hadde du visst at det fins hadith som sier at Muhammed saws sa når jenter er i puberteten så skal de kun vise ansikt og hender.. Jenter begynner så smått i puberteten når de er 9 år.Min datter har ikke mensen enda men har typisk pubertetsoppförsel.Vi muslimer fölger ikke bare Koranen ,men også hadith.Lär deg om islam för du uttaler noe som helst om hijab…Selvfölgelig vet de lärde mer enn deg.
OK, jeg viste ikke at jenter er i puberteten så tidlig.Har bare trodd at den riktige alderen for bruk av hijab er rundt 13/14 år.En tid da jenter får former og er i puberteten.Dette er også en fin alder for å gjøre seg opp en mening om å bruke hijab eller ikke.En 9 år gammel jente vil ikke skjønne noe annet enn at det er familien som har bestemt dette eller at hun ikke har den makten/mening om å avstå fra den.
Amina,
du er ikke en god sannhetsvitne. Du er ikke en god referanse. Untakene fins.
HAr du ikke hørt om en svart amerikansk kvinnelig kjendis som reiste til Afrika og omskæret seg?
Det er elles mer muslimer som konversterer til krstendommen. Men det hindrer ikke å si at 35 afganere konverterte til kristendommen fordi de fikk avslag på deres sylSØKND. Det var tro eller oppholdstillatelse som førte til dette?
Flertall av kvinner i muslimsk miljø vi møter, bruker hijab pga forskjellige typers tvang.
Mange som er i mot hijab, sier at kvinne blir undertrykket ved å bruke hijab, men kvinner undertrykker seg selv. Media bruke kvinner som et sextøy. viss de skal reklamere noe, bruker de en halv naken kvinne, fordi de vet at menn blir fristet. Det de viser i media undertrykker kvinner. for eksempel at en kvinne skal ha sånn og sånn kropp, eller sånn og sånn klær. da undertrykker man bare kvinner, ved å fortelle dem hvordan de skal være eller kle seg. Så saken er egentlig at kvinner bli undertrykket uansett hva de går med!
Fred være med dere alle sammen! Her kan dere finne svaret deres -> http://www.youtube.com/watch?v=7pZ
Dette her er skam , de burde spørre en kvinne som bruker hijab hvordan hun har det ! ikke en som ikke bruker det . Og jeg er en jente med hijab , og jeg bruker det av min egen vilje. Ja kansje det finnes kvinner som blir tvunget i andre land men det tviler jeg på . I Islam skal man IKKE tvinge jenter / kvinner med å gå med hijab. Det står tydelig i koranen at man skal men Allah (swa) tviner ingen du skal bruke det for guds skyld , men ikke for at din mann eller bror tvinger deg . !
Hvem er du Sona B, til å tro du kan tolke Koranen på din måte og spre budskapet så uvitende som du er? Er du kanskje en person som forstår Koranens språk, en lærd som har studert Koranen hele sitt liv, en av de menneske som bruker hele livet sitt dedikert til å forstå hvert enda ord i Koranen betyr?
Det er så utrolig provoserende, når unge jenter som deg, som selv er muslimer tror de har rett til å konkludere om hijab er en del av Islam eller ikke. Hva du føler for det, dine meninger og tanker rundt det skal ikke blandes med Islams påbud og regler. JA det er påbudt med hijab, selv om ingen skal tvinges til det. Forstå det. Om du bruker det eller ikke,om du kler deg med de minste klærne, det gir jeg langt blaffen i. Bare innrøm at du ikke selv ikke ønsker å gå med det, men ikke begynn å lage dine egne påstander utifra dine tolkninger fra Koranen.
Du sier at de ingen muslimske kvinner bærer det fritt, har du helt glemt de flere millioner kvinner i resten av verden? Ja jeg vet at det er mange unge jenter som blir tvunget til det, mange som ikke ønsker det, jeg vet godt hvordan den muslimske kulturen fungerer idag, dessverre så blir mange jenter sett ned på om de ikke dekker seg. Men det gir deg ingen rett overhodet til å bruke dette som eksempel på at Gud ikke har påbudt oss til det. Hvis du legger merke til, så er de fleste støtterne dine ikke-muslimer og folk som ikke har stor peiling på Islam. Dette bør fortelle deg hvor stor kunnskap du har innenfor Islam, hadde det du hadde sagt vært riktig hadde flere muslimer vært enig med deg.
Det med seksualitet og menns blikk er bare en liten den av hele grunnen. Men måten du skriver på får gjør at man tror det er det største poenget. Dermed viser du igjen hvor lite kunnskap du har.
Ja det er sant at det mange menn trykker ned på kvinner som ikke bruker det. Ja vi trenger et bedre muslimsk miljø og mindre fordommer. Men vi trenger ikke mennesker som deg som tror de kan endre på Guds ord.
Hallo du som vet og forstår alt i Koran,kan du skrive her på hvilket som helst språk hvor det skriver i koran at hår skal dekkes? UTEN å tolke noe som helst,kan du referere rett hva du leser angående damers hår og at de må dekke det.Der vi muslimer har problemer når det gjelder tolkning av Koran,INGEN eier Koran å kan si at deres tolkning er den som er riktig,tenker da spesielt på Mullaer og Imamer.Hvorfor rett etter Muhammed døde drepte muslimer hverandre tilog med familien og vennene hans ( KAMELKRIGEN)??? Og hvordan kan alle muslimer tro på Sunnah og Haddither,at det er riktig det de sier?Hvorfor kan vi ikke bare lese Koran uten at vi hele tiden må tolk og i tillegg MÅ ÅPNE PARANGTESER NÅR DET EN LESER IKKE PASSER TIL OSS! Jeg blåser i Haddither,som dere alle vet tilogmed Imamer at man kan ikke vite hvilken Haddither er riktig.Jeg blir rett og slett kvalm over enkelte av dere muslimer som skriver her,tror deres hode er etpar tusende år tilbake i tid.Hvor LITEN dere menn er som står og roper om at damer må lukkes og leve etter hva menn finner for godt for dem,det er ikke etter GUDS ønsker,han som er RETTFERDIG for alle her på jord!
Islam har to kilder: Koranen og hadith (profetens saw sunnah). Å fornekte sistnevnte som kilde er vantro.
“O Prophet! Tell your wives and your daughters and the women of the believers to draw their cloaks (veils) all over their bodies (i.e. screen themselves completely except the eyes or one eye to see the way). That will be better, that they should be known (as free respectable women) so as not to be annoyed. And Allaah is Ever Oft‑Forgiving, Most Merciful”
[al-Ahzaab 33:59]
Å skaffe seg kunnskap er obligatorisk i Islam, så det du sier »hvem har rett: Jeg som er amatør på feltet og nysgjerrig på kunnskap, eller imamene som snakker uten begrunnelse?
Det er jo din PLIKT å skaffe deg like mye kunnskap om Islam som om imamene uten begrunnelse gjør/har gjort. Latterlig å bruke det som argument, er du nysgjerrig og vil opplyse deg mer om Islam dvs få kunnskap fra Koranen og hadith er det bare begynne. Nå sitter du og sipper over at du er nysgjerrig og ikke har nok kunnskap, hva venter du på? Kunnskap kommer ikke av seg selv
Allah vet best !
Verset ditt stemmer helle ikke overens over de fleste lærdes meninger.Her har du limt et vesr om at kvinner må dekke hele kropp untatt øynene, eller et øye.Men det sanne Islam, og som alle lærde og imamer er enige om er at hijab, med bar ansikt og hender som er kleskoden for kvinner.Dette vet du godt Afnan.
Jeg mener at det brukere av hidjab får respekt for er ikke et klesplagg, men det å prøve å følge moral i praksis.
Jeg som bruker, og har gjort det i under 2 år, har aldri hatt problemer med det, enten på skolen eller på jobben. Heller ingen i min familie har brukt hidjab.
Det gir meg et signal om at de menneskene jeg omgås med ikke bryr seg hvordan jeg ønsker å kle meg. De menneskene jeg omgås med er stort sett ikke-muslimer.
Du burde heller snakke om mennesker som lar et harmløst klesplagg blinde seg. For da er det et større problem. Hvorfor skal noen bry seg om hvordan jeg kler meg? jeg skader jo ingen ved bruk av et klesplagg? Man har større problemer enn en diskusjon om klesplagg brukt av kvinner og jenter.
Det jeg personlig mener er undertrykkende er at man ser på tvang og deretter generaliserer de som faktisk har tatt et fritt valg. Når mange ikke skjønner grunnen, så bør man spørre en bruker, og ikke en ikke-bruker. For det blir jo meningsløst rett og slett å spørre enn som ikke har en erfaring med det.
Hidjab er jo blitt brukt i flere tusen år er det ikke? til og med før Koranen ble skrevet ned i skriftlig form. I tillegg er det påbud i Koranen.
Hvordan kan man si at et så gammelt KLESPLAGG kan være undertrykkende, for da er det som om å si at alle klesplagg er understykkende? Men hva vil du si om nonner da? er de også blitt markedsført til å tildekke seg?
Eller hva vil du si om ca 100.000 jenter i Norge, som lider av forstyrrelser forårsaket av motepress? Fordi de føler at de ikke klarer å oppfylle kravene til moteikonene? Jeg mener at jeg blir frigjort for all tvang av mote, og bruk av sminke som farger opp utsiden min. Men ALDRI vil jeg bli like vakker i innsiden ved praktisering av dobbeltmoral, ved å farge opp utsiden.
Det å PRAKTISERE moral, og ikke bare si jeg er enig i at man må ha moral, men også vise det man står for i PRAKSIS. Er ikke det det viktigste i mange religioner? ivertfall i islam, slik at fromhet ikke skal være bare ord, men konkrete handlinger. Alle vi ønsker å bli bedre mennesker, men ja da er det bare å gjøre det i konkrete handlinger, enn å snakke og snakke for andre. Selvfølgelig skal man ikke glemme de som blir tvunget, og slik tvang, er høyere i andre land. Urettferdighet finnes overalt, men vi kan ikke la oss blinde av noen eksempler og si » andre». For meg er det å gå med hidjab, et valg der jeg ønsker å være den jeg er hvor som helst og når som helst, og minne meg selv på å ikke ha dobbeltmoral. For det å ha dobbeltmoral og bruke hidjab men ikke følge moral, er to siamesiske tvillinger. Om man er en slik tvilling praktiserer man ikke religionen, for det å ha dobbeltmoral i Islam er en synd! Og det er som å stå foran speilet og juge til seg selv!
Må først spørre deg hvor påbbudet i koranen står angående hijab? Jeg vet at det står ingenting om å dekke hår,står faktisk ikke noe om hår: Det står at kvinnen skal dekke sine verdisaker å la tørkle falle ned på brystet så det blir dekket. At vi vestens kvinner reagerer på at det kun er kvinnen som må dekke sitt hår og kle seg i store klær for å skjule kroppen,så stiller jo vi spørsmål hvorfor muslimske menn får gå med moderene frisyrer,tettsittende klær som storsett hviser alt ved kroppen hans består i.Det er jo for at vi kvinner er likestilt med mannen i Norge i 2011 ! Jeg er gift med en muslimsk mann og har mange venninner både med hijab og uten så jeg ser urettferdigheten mellom kjønnene der.Jeg respekterer religioner så fremst den behandler et hvert menneske likt og uavhengig av kjønn,tror selv på en kjærlig gud som elsker alle og har fått oss hit til denne vakre verden for å nyte og leve livet godt.Ikke etter påbud og gjemming av ting som foreksempel hår,da hadde han nok skapt oss uten hår.Kanskje du kan svare meg på to spørsmål som jeg lurer på,har spurt mange muslimer men ingen har gitt meg svar så langt. Hva får en kvinnelig martyr eller selvmordsbomber når hun kommer til Paradiset? Neste spørsmål er hvem er kvinnens namos eller ære som det heter på norsk?,lurer jo på dette siden kvinnen er faren,broren,sønnen,bestefar,nevøens ære….
Det er jo for at vi kvinner er likestilt med mannen i Norge i 2011 ???
Da vil jeg spørre deg om barnefordeling mellom to skilte foreldre her i Norge? Ser du noe likestilling der?
Mange fedre gir henvendelser om at de føler seg frarøvet av sitt eget barn.
De fleste barna bor hos moren etter skilsmisse, så her er det ikke likestilling mellom kjønnene.
Hår er ikke nevnt eksplisitt i Koranen, fordi det plagget det refereres til som skal dekke brystregionen allerede dekket håret. Forøvrig er ikke Koranen eneste kilde til islamsk lov. Hovedprinsippene ligger i Koranen, men detaljene er som oftest å finne i hadith. Og det er mye å finne der om retningslinjene for hijab (i videste betydning), inkludert eksplisitte instrukser om hva som skal dekkes.
Nå er det en stund siden jeg var inne på denne bloggen, men ser at det har foregått en interessant meningsutveksling.
En tanke jeg har er: hva om vi ser på likhetene og ikke på forskjellene?
Det er nemlig svært mye like maktmidler i presteskapet for å kue sine undersåtter – og da spesielt kvinnene – og særlig i uopplyste/sensurerte miljøer og land. Opplysningstiden i Vesten fikk oss til å stille spørsmål og fikk oss ut av middelalderes mørke, men det tok sin tid.
Min mor fikk f.eks. har fortalt meg om den utskjellingen hun fikk av sin søndagsskolelærer da hun som 14åring møtte henne i langbukser.
Jeg har noe av den samme følelsen når jeg lytter til den underliggende tone i hijabdiskusjonen. Like lite som min mors langbukser var ukristelig, er hijaben tegn på muslimsk fromhet. Å lyde et presteskap/en maktelite som kuer en til en slik forståelse ønsker at vi skal være fehoder og del av mannens buskap. Dette blir da i mine øyne så gammeldags at jeg rister på hodet og spør meg selv om: er det fehoder mennene/våre ektemenn virkelig ønsker?
Ingebjørg: det nytter ikke å peke på at det er gammeldags når mullahen peker på koran og sunna. Profeten er guds siste sendebud og skal adlydes, ellers er du ikke noen god muslim, slik saudi ser det, og det er de som putter mynt i mullah-lommene. Og saudi sitter på verdens største oljereserver. Dersom et av de norske partiene kommer til sans og samling og programfester kamp mot islam, vil jeg stemme på dem, om de er kommunister eller kapitalister. Ihvertfall er det min mening inntil det eventuelt viser seg at mytteristene i midt-østen faktisk tar oppgjør med islam. Hittil tyder ingenting på at islam vil spille en mindre rolle hos dem som gjør opprør.
Men det er akkurat den samme hersketeknikk som er brukt i uminnelige tider. Profeten kunne ikke ha laget sine skrifter uten å bruk språket og virkeligheten ( forståelsesrammen) fra 600-tallet, men verden har gått videre ( jorda er ikke flat, kvinner har hjerne) På samme måte som kristendommen må forståes i sin samtid, må også koranen tolkes inn i vår samtid for å ha verdi, eller er det noe som kan puttes på museum som antikvitet, eller kastes på søpla som utgått på dato – er boken hellig så må den kunne fungere i vår tid. La folket få frihet, ta makta fra presteskapet/imamene.
@Ingebjørg: Islam har en del rom for fleksibilitet innenfor visse rammer. Noe er klart og uforanderlig, og noe annet er avhengig av omstendighetene (men målene og prinsippene er uforanderlige).
Jeg må bare takke Sona for gode atnker, gode meninger, og evnen til å formidle sine meninger på en fin og riktig måte. Stå på.
Vi er her leser og tenker og sende våre varme tanker til deg. Jeg håper du fortsetter. Du trengs i vårt liv. Min mor leste dine artikler her og oppfordret os stil på lese dem, og blir flinke som deg. Hun sa til min søster: Jeg ber for deg og Sona.
Det er mange ting i vår kultur som må kritiseres. vi kan ikke skjule dette til evighet. vi kan ikke fortsette å leve uten evnen til å reflektere og bruke fornuften.
beste ønsker Sona. Stå på. Ikke svikt oss. Vi trenger din stemme.
Hei, Lurer på hvorfor ingen har sagt at de som sier at de bærer dekkende plagg uansett hva det er har valgt dette frivillig, ikke skjønner at det er et hån mot alle de kvinner som blir tvunget av sine menn eller familier.
Alle burde gå ut og si at Hijab,Nijab, burka osv er kvinnediskriminerende og er ikke påbudt i det hele tatt noe sted.
@Taran: «Alle burde gå ut og si at Hijab,Nijab, burka osv er kvinnediskriminerende og er ikke påbudt i det hele tatt noe sted.»
Du mener altså at alle burde gå ut og si det du mener, uansett om de selv er enige eller ikke? At noen tvinges er ikke grunn til å nekte andre retten til å følge sin religion, som vitterlig tilsier bruk av hijab. Du må gjerne være uenig i dette, men det er fullstendig uten betydning.
Jeg har selv fått erfare hvordan man som barn blir manipulert inn i «egne valg». Ikke med trusler, men gjennom stor lojalitet til sine foreldre og besteforeldre. F.eks. gikk jeg med lange fletter gjennom hele min barndom. Ikke for at jeg trivdes med det, men fordi min bestemor ville sørge og gråte, dersom jeg klippet håret. Og jeg var jo oppriktig glad i min snille bestemor. Hun kunne også gråte en skvett av rein medlidenhet med alle de som ville havne i helvete. Ikke fordi de ikke trodde på Gud, med fordi de ikke hadde «den rette tro».
Ikke helt overførbart til denne debatten, kanskje, men jeg synes å kjenne igjen hersketeknikkene. Som kanskje i utgangspunktet ikke er tenkt som det, men som fungerer som det i praksis. Det er vondt å erfare at noen skal tillate seg å rangere andre som bedre og dårligere mennesker, som troende eller vantro, kun utfra ytre kjennetegn, og/eller evne og mot til å tenke selv og stille kritiske spørsmål.
Så Sona, takk for din klokskap og ditt mot. En gang var det kvinner her i landet som tok den samme belastningen som du nå tar, og det førte fram til bedre vilkår for oss alle. Jeg ønsker deg lykke til med livet og med studiene, og måtte dine gode intensjoner bli oppfylt.
Sier meg enig med alle andre som vil takke deg for dette velfunderte innlegget. Jeg syns det er positivt at man lar muslimske kvinner komme til orde – all den tiden man diskuterer dem. Uavhengig om de bruker hijab eller ei.
Kudos til deg, Sona!
Jenter i 6 -7 års-alderen er ikke gamle nok til å kunne bestemme hvordan de vil kle seg. Dermed har de ikke noe valg når foreldre bestemmer at de skal gå med hijab. I følge noen tolkninger av islam, skal jenter bruke anstendige klær når de er kjønnsmodne. Så dette vil si at når jenter på 5 – 6 år går med hijab, er det fordi menn ikke skal bli tiltrukket seksuelt?»
jeg er enig med at foreldre bestemmer hvordan barna skal kle seg men du lurer på hvorfor barn går med hijab- det er fordi barn skal kunne vite og opprettholde islam, og etterhvert som de modnes og kommer i alderen 14-15 så skal de bestemme selv hvilken religion de vil tro på. det vil si at foreldrene har gjort sitt beste for at barna får vite så mye som mulig om islam. Ifølge islam så har foreldrene oppgaven om å oppdra barna sine riktig, gud har påbudt foreldrene for at barn skal følge islams regler. Det inkluderer også hijab. Du skaper kun hat mellom muslimer og ikke-muslimer, mange som deg finnes idag, som har null i kunnskap om islam og snakker utifra egne meninger, du vet godt at dette er strengt forbudt i islam. En annen ting er å si mot guds regler og hans relgion som fører til at en kan bli ikketroende, gud nevner dette selv i koranen og søster selvom du kanskje ble oppdratt slik betyr ikke at resten av verden gjør det, du bør vær mer forsiktig med å si slikt. Gud tillater bare kun med mest kunnskap om å tolke koranen og søster koranen er først tolket av profeten og han sa etter meg kommer det mine medfølgere og deretter kommer det dems medfølgere og en gang til også kommer lærder av islam som tolker koranen, profeten har tolket dette selv og du sier imot hans tolkningen. Fortell meg en ting, hvor mange konverter til islam? og hvilke kjønn er det mest av ? svaret er rett og slett kvinner som flest konverter til islam per idag fordi når kvinnen går med hijab får mest respekt idag, har du selv sett og ingen i verden plager henne. Gud skapte verden for at vi skulle tilbe han, det kan du finne i første sidene av koranen, gud har ikke skapt oss for noe annet som helst, det er kun for han.
en kjent lærd av islam, Ahmed deedat, hans taler kan du finne på youtube og der svarer han blant annet på dette.
Gud vet best!
Ti stranger
Enten snakker du mot bedre vitende eller så lyver du.
«jeg er enig med at foreldre bestemmer hvordan barna skal kle seg men du lurer på hvorfor barn går med hijab- det er fordi barn skal kunne vite og opprettholde islam, og etterhvert som de modnes og kommer i alderen 14-15 så skal de bestemme selv hvilken religion de vil tro på.»
En som er født inn i en muslimsk familie er pr. definisjon muslim. Hva skjer hvis poden i 15 årsalderen kommer hjem og sier at han vil bli hindu,kristen whatever?Hvordan vil imamen reagere? Det er apostasi og er ikke tillatt i islam. Dette vet du. Det er ingen frihet i islam.
Du påstår at kvinner med hijab får respekt. Av hvem da? Det er og blir et kvinneundertrykkende plagg. Bare til orientering, islam lekker som en sil. Bare i Afrika forlater ca 3 millioner hvert år islam
Det er du som lyver Tor.
Det er ingen tvang i religion.De som velger å ikke følge Islam, står fritt til å gjøre det.Dette blir en sak mellom prsonen og Allah selv.Og mange,veldig mange kvinner i vesten, konverterer til Islam.Det må jo være en grunn for at disse konverterer seg til denne religionen som du mener er kvinneundertrykkende?
En del mener jo at lettkledde kvinner er seksuelt undertrykkende.At lettkledde kvinner er en god selger av produkter via reklameplakater og tv.At det er de som vekker oppmerksomhet blant menn.
Beklager Ashraf, men det tok meg under fem minutter å finne to vers som motsier det verset du siterer.
There is no compulsion in religion. The right direction is henceforth distinct from error. And he who rejecteth false deities and believeth in Allah hath grasped a firm handhold which will never break. Allah is Hearer, Knower.
Qur’an 2:256
I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them
Qur’an 8:12
Fight those who believe not in Allah nor the last day, nor hold that which hath been forbidden by Allah and His Messenger [Muhammad], nor acknowledge the religion of truth [Islam], from among the people of the book [Jews and Christians] until they pay the Jezia [special taxes paid by the Jews and
Qur’an 9:29
Når skal muslimske apologeter forstå at slike utsagn blir avslørt fortere enn de greier å skrive dem?
Vær så snill! Vi respekterer våre kvinner fordi de er sterke og tar egne valg, vi trenger ikke imamer som skal sette agendaen for hva som er sømmelig.
Bare for å sette niqab og burka i perspektiv: Disse plaggene er opprinnelig preislamske da de beskyttet mot sand i ørkenen. Nå er det slik at vi har svært lite ørken i Norge så det er ingen grunn til å ikle seg dem her
Dine vers er litt unik de versene under som jeg har funnet frem:
2:256 Det er ingen tvang i religionen. Rett vei er tydelig skilt fra villfarelse. Den som avviser avguder og tror på Gud, han har grepet det påliteligste håndtak, som aldri svikter. Gud hører og vet.
Forklaring:Det står tydelig og klart,både ditt vers og mitt som jeg har hostet opp,vers 2:256:det er ingen tvang i religion.Det vil si, muslim står fritt til å forlate Islam, og det er mellom han og Gud.
8:12 Og Herren inspirerte englene: «Jeg er med dere! La de troende holde stand! I de vantros hjerter vil Jeg kaste skrekk! Gi dem et slag over nakken, og slå dem over deres fingre!»
Forklaring: Ditt vers i sura 8:12 nevner noe om terror??Her har jeg hostet opp den samme vers fra islam.no uten at det står noe om terror.
9:29 Bekjemp dem som ikke tror på Gud og dommens dag, som ikke forbyr det Gud og Hans sendebud har erklært forbudt, og som ikke bekjenner sannhets religion av skriftfolkene, til de punger ut med tributt i ydmykhet.
Forklaring: Bekjemp betyr å lære bort,si ifra at det finnes Gud.Dette er ikke en krigserklæring med sverd og blod.
Vi muslimer respekterer også våres kvinner,døtre og søstre.Bare så det er sagt, en mor skal respekteres tre ganger mer enn sin egen far.Paradiset ligger under dine mors føtter.Dette er Islam.Og hvis du mener du kan om Islam, hvorfor ser du daikke det positivet side da?
Nå er ikke jeg noen ekspert på koranvers. Det som er interessant er den religiøse praksis som reflekterer alle religioners hellige bøker. Og her kommer ikke islam særlig godt ut. Jeg bare tenker på alle drap på annerledestenkende i muslimske land. Ikke bare kristne, men også mot muslimer som avviker fra majoritens tro
Vil bare si en ting, fra en som bruker hijab og ALDRI har blitt tvunget: Alle har rett til å velge det de vil. Om de vil følge islams regler eller om de vil reforme det. Det er en av budene i Islam, følg den eller la være. For når du dør får du belønningen din for hvor stor grad du har vært praktiriserende muslim.
Jeg har også sett muslimske jenter som bruker hijab fordi de blir tvunget hjemme e.l. mens jenter uten hijab er mer troende og åndlige.
Er ikke enig med hvordan du formidlet meningen dine, men du har noen gode poeng.
Det mest facinerende med både Islam og deler av kristendommen er hvor mange ulike tolkninger de såkalte lærde ser ut til å kunne påberope seg med bakgrunn i de hellige skriftene.
Både bibelens innehold så vel som koranen er skrevet for 1500-2000 år siden, men så sitter altså presumtivt oppegående og godt skolerte mennesker med sine ulike tolkningsforståelser av disse skriftene, og hele debatten ender med hvem som kan flest koran-vers og hvem som er «flinkest» i å tolke disse ??
Kunne ikke snart muslimer også konsentrere seg om koranens ide og ikke henge seg så mye opp i tolkning av hver og enkelt bokstav i skrifter som er skrevet
Når skal folk inse at det ikke finnes noe gud.
relgioner er bare myter,historier som brainwasher dere til og tro på «Gud» skapern av verden. se bare hvordan det har ført afghanistan 200 år tilbake i tid…
Kunne likke godt dedikert livet mit til ringenes herre boka som koranen eller bibelen.
I går var jeg på en folkehøgskole der datteren min går. Vi fikk overvære flotte kulturelle innslag som teater, moteoppvisning og musikk. Når jeg så på disse flotte ungdommene, kunne jeg ikke la være å tenke på burka- og hijabdebatten, Tenk hvis alle de unge kvinnene jeg så i går, var nødt til tulle seg inn med allverdens tøystykker, slik at mesteparten av personen nærmest «forsvant». Nei, dette hijabpåbudet virker ødeleggende på kvinners skaperevne. Det vil vel være nærmest parodisk hvis muslimkvinner skulle spille teater og hele tiden var nødt til dekke enhver hårtust eller flik av kroppen med et svært tøystykke.
På meg virker det som islam «stjeler» fra kvinnene og reduserer deres mulighet til å utrykke seg i det offentlige rom.
Jeg er sjeleglad at mine 2 døtre er vokst opp i det demokratiske og frie Norge.
Det er tragisk å se alle de unge muslimske jentene som blir hindret i å utfolde seg i det offentlige rom!
Hijab, hijab, hijab. Debatten om hijab er jo alltid interessant og brennheit! Aller først må jeg si at jeg ikke har peilig på hva definisjonen på hijab er. Det er heller ikke så viktig, for i dette tilfellet, er det hodeplagget det er snakk om.
Som jeg har skjønt fra innlegget reagerer Sona på hvorfor muslimske kvinner som sminker seg og ikke tar på seg hijab ikke blir respektert like mye som de som ikke sminker seg og bruker hijab. Hun ser på det som et problem hos muslimer og at det kun gjelder kvinner. Jeg skal si deg dette Sona, muslimske menn som er glattbarberte, har håret dykket i gele, går med skinnjakker og trange jeans og er generelt veldig moteriktige heller ikke gir inntrykket av å være noen religiøse mennesker. Det er veldig forståelig syns jeg. Det å være religiøs skal gjøre deg mer spirituell som menneske og det materielle i verden blir mindre viktig. Førsteinntrykket av hva slags mennesker du er da, gir du fra ditt utseende. Er du en som er kledd veldig moteriktig (for kvinner: være mest feminin som mulig og vise alle former) gir du ikke inntrykket av å være spirituell, og dette er ikke et fenomen som hører kun til muslimer. Det finner du i alle religioner. Nonner i kristendommen, munker i buddhismen, ortodokse jøder i svarte klær og så videre… Synd at vi ikke kan lese det du har på hjertet og kanskje er du en dedikert muslim. Men det kan ikke vi vite. Vondt, men sant vi dømmer folk først på måten de ser ut på. Derav kan du bli mindre respektert i det muslimske samfunnet som mindre religiøs (ikke det at det er et faktum), men til gjengjeld er du en frigjort kvinne i modernistenes øyne. Videre mener jeg at en religiøs person, klarer å rive seg løs fra den materialistiske verden og er sterk nok til å leve i tråd med troen sin.
Et lite eksempel på slutten uten å gå i detaljer: «På bryllup går man ikke med joggedress.»
Hey! Kjempe fint innlegg
, skulle bare spørre å du hadde blogg eller en spessiel side eller noe!? fint om du kunne svare.
Hei. Jeg synes artiklene dine er på noen steder veldig bra skrevet. Du hat rett på mange punkter under miljøet rundt muslimer/innvandrere. Men den faktaen du gir noen steder er ensidig, det vi si propeganda. Hvis alle muslimer dreper, betyr det ikke at islam er voldelig, men viser kun hva noen gjør. Hvis du er uenig med meg om dette, er fordom. Å dømme hele religionen på hvordan en muslim er, er fordom. Hijab er om et fritt valg, og i koranen står å dekke seg sømmelig. Dette tolkes til å dette seg nok. Og når det komme rtil hijab, er det ikke kun kvinner som har hijab. Kvinner har fysisk hijab, og mennene har psykisk hijab. Dekke for øynede sine. Hvis de ser en naken dame, skal de ikke se, DET er deres hijab.
Du skriver fint, forsett jeg støtter deg. Men prøv å skrive nøytalt hvis du skjønner hva jeg mener. Lykke til.
Hei. Jeg synes artiklene dine er på noen steder veldig bra skrevet. Du hat rett på mange punkter under miljøet rundt muslimer/innvandrere. Men den faktaen du gir noen steder er ensidig, det vi si propeganda. Hvis alle muslimer dreper, betyr det ikke at islam er voldelig, men viser kun hva noen gjør. Hvis du er uenig med meg om dette, er fordom. Å dømme hele religionen på hvordan en muslim er, er fordom. Hijab er om et fritt valg, og i koranen står å dekke seg sømmelig. Dette tolkes til å dette seg nok. Og når det komme rtil hijab, er det ikke kun kvinner som har hijab. Kvinner har fysisk hijab, og mennene har psykisk hijab. Dekke for øynede sine. Hvis de ser en naken dame, skal de ikke se, DET er deres hijab.
Du skriver fint, forsett jeg støtter deg. Men prøv å skrive nøytalt hvis du skjønner hva jeg mener. Lykke til.
Sona jan
Flott at du prøver å få alle «kortene på bordet».
Jeg er fra samme land som deg. Afghanistan.
Jeg bruker hijab.
Hvorfor?
Fordi jeg føler meg såååå komfortable med den.
Riktignok mener mange at hijab er ‘ute’. Men for meg vil den alltid være dagens mote.
Nei Sona jan, du ville aldri ha fått mindre respekt av meg. Det som avgjør som et menneske får respekt eller ikke er menneskets egen handling IKKE klær. Dersom du har respekt FOR meg, får du også respekt AV meg. Jeg bor sammen med familien min. Ingen av oss (verken min søster eller bror) ser ned på de som ikke bruker hijab. Tvert imot, får min far tårer i øynene når han ser et menneske lide (uansett kjønn og grunn). Min far minner oss om kjærlighet for medmennesker (om du har hijab eller ikke, om du er muslim eller ikke). Grunnen til at jeg kommer med alt dette er at du har misforstått en del. Det er ikke alle hijab-bærere som diskriminerer deg. Det er ikke alle innvanderere som diskriminerer deg.
I tillegg anbefaler jeg deg å tenke mer selvstendig. Dette innlegget ligner mest på en oppsummering av alt Aftenposten, Dagbladet og VG har skrevet om hijab og muslimer. Argumentene dine er opptatt av media og innimellom blandet med furustrasjon.
Når det er sagt vil jeg nevne at det norske samfunnet har mye å bidra med når det gjelder utvikling av frihet. Måten frihet er oppbevart på i det norske samfunnet skal vi lære av. Dette betyr samtidig ikke at det norske samfunnet er helt perfekt. Diskrimineringen av muslimer øker for hver dag som går. Det gjelder f.eks. kjøp av hus(!), å få seg jobb etc etc etc etc etc etc.
Jeg har selv valgt å gå med hijab, men blir likevel diskriminert. Dette skal IKKE det norske samfunnet,samfunnet i mitt andre hjemlnd; Norge, ha ros for.
Likevel skjærer jeg ikke ALLE nordmenn over èn kam. Mange etnisk norke er flott mennesker med masse kunnskap om nesten alt.
Hei.. Til Sona
Du er vldig flink til å snakke for deg, men du er ikke flink til å skille sann fra mening.! Du prøver å endre på islams lov ut i fra hva du mener, men det blir jo feil! Hvis alle skal mene noe, og skrive som deg hadde muslimene ikke kommet seg lengere enn to skritt..
Det er ingen dilemma i hijab prblemet! Imamen kan støtte en kvinnes fri valg om å bære den eller ikke, men at det er en bud i islam er jo sant! Men du må ikke glemme at TVANG er HARAM i den gode islam..
Probleme ligger ikke å å bære den eller ikke. Probleme ligger i din tro! Det er forsket i den vestlige verden også at hijab skiller kvinnen fra de andre kvinnene da menn ser ikke på damer med hijab fra en sexuell perspektiv. Er det ikke bra for en kvinne det??
Hijab er bare tross alt to meter stoff, hvorfor lager skal det bli problem for menneskene?
En annen stor feil jeg vil påpeke hos dine artikkler er din feiloppdagelse av religion og kultur. Du må kunne skille religion fra kulturen. Hvis din far ser ned på en jente som ikke bærer hijab, betyr det ikke at alle muslimske menn er slik! Der er du respektløs mot meg som en muslimsk mann! Riktig nok er det flere musimske land som undertrykker damene, gir dem ikke rettighetene, men du er ikke noe til å vaske det er med religion! I Japan kan ikke en dame bli toppleder, er det buddismen sin skjuld? De som ateist kan heller ikke bli toppleder der. Hvem sin skjuld er det? Djevelens? Nei, det er nemlig kulturen som bestemmer de fleste normene i et land. Men å vakse det med religion er bare en nedverdigende holdning. Og du for ikke respekt av muslimene slik. Kansje muslimske jenter som bli tvinget til å bære hijab, og blir underykket av sin familie støtter deg, men tro meg du kommer deg ikke lengere hvis du snakker uten å skille ting fra hverandre. Du blir bare en person nodmenn bil peke på når det er snakk om undertrykkelse i islam!
Håper du viser forståelse, meningen med kommentaren var ikke å krenke deg, men man kan krenke noen uten at det er meningen.
Så beklager hvis du er krenket!
Mvh
Cengiz Taspinar
Undertrykkede kvinner som har opplevd et helvete, kommer til å bli så enormt sterke, om de kommer i livet ut av enkelte samfunn at de som har påtvingt et menneske hans eller hennes syn med makt kommer til å måtte gjøre bot! stakkar de som er så svake at de er nødt til å true eller vise med makt hvem som er «sjefen», den synes jeg synd på. Da de mister sin kollektive tro som er basert på misbruk og kontroll, da har de kun seg selv igjen, det kan bli farlig det. Hadde en tro vert sannhet, så hadde en aldri ha trengt å påtvunget noen noe, da hadde en visst at det var ekte!!!
Hei, flott innlegg Sona. Du setter jo saken på dagsorden på en herlig måte når du skriver: «Hva om vi kunne sette denne regelen for menn, at de må gå med hijab og kjortel for at vi kvinner ikke blir fristet av dem?». Hvorfor ikke? Det spørs vel om pipa får en annen lyd da…
Hva med å lage porno som er tilpasset for kvinner?Hvorfor er porno laget for menn?Hvorfor er det slik at hvis men kutter å se/kjøpe/selge porno, da vil hele industrien gå konkurs?Kanskje fordi kvinner er skjønnere,mer sexy,flottere former og penere enn menn?Ringer det bjelle nå?
Bare til opplysning, det finnes porno for kvinner
Og ikke minst, jeg tror det er absolutt flest kvinner som leser det vi kaller kiosk-litteratur. Det er ofte romaner med litt romantisk og veldig erotisk innhold. Det er noen kvinner som er enige i det som du sier her, men de fleste av oss synes at menn er flottere og mer sexy. At det er menn som overhodet ikke lærer noe om selvdisiplin, eller å respektere kvinner som noe mer enn bare » flotte former», det kan vel ikke være kvinnenes ansvar?
Synd og moral handler om å krenke Gud i «tanker, ord og gjerninger». Mener du virkelig at det er rettferdig å straffe noen, for andres syndige tanker? Er det ikke riktigere at hver enkelt har ansvar for sin egen synd?
This is without question the best blog post I’ve read on this topic. Great job. Keep up the fine writing!
Very good article. If there were more writers like you I’d have more websites to go to when I do go online. Hahaha.
Salaam alle
Jeg synes denne artikkel (desverre) kun på engelsk oppsummerer
det hele. Det som hvertfall er klart er at tildekking av hår IKKE kommer fra Koranen, men fra andre kilder.
Bah
…………….
Hijab
After reading the article below and studying it carefully for many months, also have read about the same topic from many sources, I have come to the conclution and decided not to wear hijab anymore. However I’m not against women wearing hijab but I understand it as a personal choice and not an obligation toward Allah.
Please read it with an open mind and tell me what you think.
THREE RULES FOR WOMEN DRESS CODE IN ISLAM
THE BEST GARMENT, FIRST RULE:
[7:26] «O children of Adam, we have provided you with garments to cover your bodies, as well as for luxury. But the best garment is the garment of righteousness. These are some of GOD’s signs, that they may take heed.»
This is the BASIC rule of DRESS CODE in the Quran. This is the first rule in WOMEN DRESS CODE in Islam (Submission).
SECOND RULE, COVER YOUR BOSOMS:
The second rule can be found in 24:31. Here God orders the women to cover their bosoms whenever they dress up. But before quoting 24:31 let us review some crucial words that are always mentioned with this topic, namely «Hijab» and «Khimar»
THE WORD «HIJAB» in the QURAN
«Hijab» is the term used by many Muslims women to describe their head cover that may or may not include covering their face except their eyes, and sometimes covering also one eye. The Arabic word «Hijab» can be translated into veil or yashmak. Other meanings for the word «Hijab» include, screen, cover(ing), mantle, curtain, drapes, partition, division, divider.
Can we find the word «Hijab» in the Quran??
The word «Hijab» appeared in the Quran 7 times, five of them as «Hijab» and two times as «Hijaban,» these are 7:46, 33:53, 38:32, 41:5, 42:51, 17:45 & 19:17.
None of these «Hijab» words are used in the Quran in reference to what the traditional Muslims call today (Hijab) as a dress code for the Muslim woman. God knows that generations after Muhammed’s death the Muslims will use the word «Hijab» to invent a dress code that He never authorized. God used the word «Hijab» ahead of them just as He used the word «Hadith» ahead of them.
Hijab in the Quran has nothing to do with the Muslim Women dress code.
HISTORICAL BACKGROUND:
While many Muslims call «Hijab», an Islamic dress code, they completely ignore the fact that, Hijab as a dress code has nothing to do with Islam and nothing to do with QURAN.
In reality «Hijab» is an old Jewish tradition that infiltrated into the hadith books like many innovations that contaminated Islam through alleged Hadith and Sunna. These in reality, came from Jewish origin. Any student of the Jewish traditions or religious books will see that head cover for the Jewish woman is encouraged by the Rabbis and religious leaders. Religious Jewish women still cover their heads most of the time and specially in the synagogues, weddings, and religious festivities.
Christian women cover their heads in many religious occasions while the nuns cover their heads all the time. This religious practice of covering the head was established from traditions thousands of years before the Muslim scholars claimed the Hijab as a Muslim dress code.
The traditional Arabs, of all religions, Jews, Christians and Muslims used to wear «Hijab,» not because of Islam, but because of tradition. In Saudi Arabia, up to this minute most of the men cover their head , not because of Islam but because of tradition. Thank God this tradition has not been counted as Islamic dress code yet.
North Africa is known for its Tribe (Tuareg) that have the Muslim men wearing «Hijab» instead of women. Here the tradition has the hijab in reverse. If wearing Hijab is the sign of the pious and righteous Muslim woman, Mother Teresa would have been the first woman to be counted.
In brief, hijab is a traditional dress and has nothing to do with Islam or religion. In certain areas of the world, men are the ones who wear the hijab while in others the women do.
Mixing religion with tradition is a form of idol-worship, because not knowing (or not trying to find out) what God asked you to do in His book, the Quran, is a sign of disregarding God and His message. When tradition supersedes God’s commandment, the true religion takes a second place. God never accepts to be second, God has to be always the FIRST and to HIM there is no second.
THE WORD «KHIMAR» in the QURAN:
«Khimar» is an Arabic word that can be found in the Quran in 24:31 While the first basic rule of Dress Code for the Muslim Women can be found in 7:26, the second rule of the DRESS CODE FOR WOMEN can be found in 24:31. Some Muslims quote verse 31 of sura 24 as containing the Hijab, or head cover, by pointing to the word, khomoorehenna, (from Khimar), forgetting that God already used the word Hijab, several times in the Quran.
Those blessed by God can see that the use of the word «Khimar» in this verse is not for «Hijab» or for head cover. Those who quote this verse usually add (Head cover) (veil) after the word Khomoorehenna, and usually between ( ), because it is their addition to the verse not God’s.
Here it is 24:31;
«And tell the believing women to subdue their eyes, and maintain their chastity. They shall not reveal any parts of their bodies, except that which is necessary. They shall cover their chests, (with their Khimar) and shall not relax this code in the presence of other than their husbands, their fathers, the fathers of their husbands, their sons, the sons of their husbands, their brothers, the sons of their brothers, the sons of their sisters, other women, the male servants or employees whose sexual drive has been nullified, or the children who have not reached puberty. They shall not strike their feet when they walk in order to shake and reveal certain details of their bodies. All of you shall repent to GOD, O you believers, that you may succeed.» 24:31
Here is Yousuf Ali’s translation, but the word KHIMAR was put back in place instead of (veils), so the verse would look as it should have been before adding Ali’s own interpretation:
«And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments … that they should draw their KHIMAR over their bosoms and not display their beauty except to their husbands..» Y. Ali’s translation, with the word khimar put back in place.
«Khimar» is an Arabic word that means, cover, any cover, a curtain is a Khimar, a dress is a Khimar, a table cloth that covers the top of a table is a Khimar, a blanket can be used as a Khimar..etc. The word KHAMRA used for intoxicant in Arabic has the same root with Khimar, because both covers, the Khimar covers (a window, a body, a table . etc.) while KHAMRA covers the state of mind. Most of the translators, obviously influenced by Hadith (fabrications) translate the word as VEIL and thus mislead most people to believe that this verse is advocating the covering of the head.
In 24:31 God is asking the women to use their cover (khimar)( being a dress, a coat, a shawl, a shirt, a blouse, a tie, a scarf . . . etc.) to cover their bosoms, not their heads or their hairs. If God so willed to order the women to cover their heads or their hair, nothing would have prevented Him from doing so. GOD does not run out of words. GOD does not forget. God did not order the women to cover their heads or their hair. He was not waiting for a Scholar to put the words for Him.
The Arabic word for CHEST, GAYB is in the verse (24:31), but the Arabic words for HEAD, (RAAS) or HAIR, (SHAAR) are NOT in the verse. The commandment in the verse is clear – COVER YOUR CHEST OR BOSOMS, but also the fabrication of the scholars and most of the translators is clear by claiming- cover your head or hair.
The last part of the verse (24:31) translates as, «They shall not strike their feet when they walk in order to shake and reveal certain details of their bodies.» The details of the body can be revealed or not revealed by the dress you wear, not by your head cover.
Notice also the expression in 24:31, «They shall not reveal any parts of their bodies, except that which is necessary.» This expression may sound vague to many because they have not understood the mercy of God. Again God here used this very general term to give us the freedom to decide according to our own circumstances the definition of «Which is necessary». It is not up to a scholar or to any particular person to define this term. God wants to leave it personal for every woman and no one can take it away from her.
Women who follow the basic rule number one i.e. righteousness, will have no problem making the right decision to reveal only which is necessary. The word «zeenatahunna» in this verse refers to the woman’s body parts (beauty) and not to ornaments and decorations as some people interpret it or translate it.
At the end of the verse, God told the women not to strike with their feet to show their «zeenatahunna». You do not need to strike your feet to show your ornaments but the way you strike your feet while walking can expose or shake certain parts of the body that do not need to be emphasized.
Accepting orders from anybody but God, means idol-worship. That is how serious the matter of Hijab/ khimar is. Women who wear Hijab because of tradition or because they like it for personal reasons commit no sin, as long as they know that it is not part of this perfect religion. Those who are wearing it because they think God ordered it are committing Idol-worship, as God did not order it, the scholars did. These women have found for themselves another god than the One who revealed the Quran, complete, perfect and FULLY detailed to tell them they have to cover their heads to be Muslims.
Idol-worship is the only unforgivable sin, if maintained till death, 4:48.
THIRD RULE OF DRESS CODE FOR WOMEN:
The first regulation of DRESS CODE for Muslim women is in 7:26, the second is in 24:31 and the third is in 33:59.
«O prophet, tell your wives, your daughters, and the wives of the believers that they shall LENGTHEN their garments. Thus, they will be recognized and avoid being insulted. God is Forgiver, Most Merciful.» 33:59
In 33:59, God sets the other regulation for the dress code for the Muslim women during the prophet’s life. Although the verse is talking to the prophet which means this regulation applies to the time of the prophet, just like the order in 49:2, the description fits the spirit of Islam, and can teach us a great deal.
If you reflect on this verse and how God ordered the prophet to tell his wives, his daughters and the wives of the believers to lengthen their garments, you would understand the great wisdom of the MOST WISE, the MOST MERCIFUL. In this verse, God, DELIBERATELY, (and all the TRUE believers know that everything GOD says, does, or did is DELIBERATE) said, tell them, to lengthen their garments, and never said how long is long.
God could have said tell them to lengthen their garments to their ankles or to their mid-calf or to their knees, but HE DID NOT. He did not, OUT OF HIS MERCY, not because HE FORGOT as God does not forget. God knows that we will be living in different communities and have different cultures and insists that the minor details of this dress code will be left for the people of every community to hammer for themselves.
It is clear from the above verses that the DRESS CODE for the Muslim women (Submitters) according to the Quran is righteousness and modesty. God knows that this modesty will be understood differently in different communities and that is why He left it open to us to decide for ourselves.
Decide, after righteousness what is modesty. Modesty for a woman who lives in New York may not be accepted by a woman who lives in Cairo Egypt. Modesty of a woman who lives in Cairo, Egypt may not be accepted by a woman who lives in Saudi Arabia. Modesty of a woman who lives in Jidda in Saudi Arabia may not be accepted by a woman who lives in a desert oasis in the same country.
This difference in the way we perceive modesty is well known to God, he created us, and He put NO hardship on us in this great religion. He left it to us to decide what modesty would be. For any person, knowledgeable or not to draw a line and make conclusion for God about the definition of modesty is to admit that he/she knows better than God. God left it open for us and no-one has the authority to restrict it, it has to stay open.
RELAXING THE DRESS CODE:
In the family setting, God put no hardship on the women, and permitted them to relax their dress code. If you reflect on the verses, 33:35 and 24:60, you will see that God did not give details of what this relaxation is, because every situation is different. A woman may relax her dress code in front of the four-year-old son of her brother but not as much in front of the 16 year old son.
[33:55] «The women may relax (their dress code) around their fathers, their sons, their brothers, the sons of their brothers, the sons of their sisters, the other women, and their (female) servants. They shall reverence GOD. GOD witnesses all things.»
[24:60] «The elderly women who do not expect to get married commit nothing wrong by relaxing their dress code, provided they do not reveal too much of their bodies. To maintain modesty is better for them. GOD is Hearer, Knower.»
DRESS CODE FOR THE MOSQUES (MASJIDS):
[7:31] «O children of Adam, you shall be clean and dress nicely when you go to the masjid. And eat and drink moderately; Surely, He does not love the gluttons.»
HARDSHIP IN THIS RELIGION:
God, the MOST GRACIOUS, MOST MERCIFUL decided that those who will reject His complete book and go look for other sources for guidance will suffer in this life and in the HEREAFTER by their choice. God never put any hardship on the believers, but the scholars did, they invented their own laws in defiance of God, to regulate everything from the side of bed you sleep on, to which foot should step in the house, to what to do with a fly in your soup, to what to say when having intercourse with your spouse.
Those who believe God and believe that His book is COMPLETE, PERFECT AND FULLY DETAILED, will have everything easy for them as God promised, See 10:62-64, 16:97 while those who could not believe God and have been seeking other sources than the Quran will have all the hardship of this life and the life to come. In the Hereafter they will complain to God, «we were not idol-worshipers,» but God knows best, He knows they were See 6:22-24 «On the day when we summon them all, we will ask the idol worshipers, «Where are the idols you set up?» Their disastrous response will be, «By GOD our Lord, we never were idol worshipers.» Note how they lied to themselves, and how the idols they had invented have abandoned them.» 6:22-24
CONCLUSION:
God, the Most Merciful, gave us three basic rules for the Dress Code for Women in Islam (Submission),
(1) The BEST garment is the garment of righteousness.
(2) Whenever you dress, cover your chest (bosoms).
(3) Lengthen your garment.
While these three BASIC rules may not sound enough for those who do not trust God, the TRUE believers know that God is ENOUGH. God could have given us more details to the point of having graphs, designs and color rules, but He , the Most Merciful, wants to give us exactly these very basic rules and leave the rest for us. After these three basic rules every woman is more aware of her circumstances and can adjust her dress for her situation. Any addition to these basic Quranic rules is an attempt to correct God or improve on His merciful design.
We have no obligation to follow but God’s rules. Innovations and fabrications that added thousands of rules to the women dress code are nothing but idol-worship and should be refused.
STAY WITH GOD, that is where the winners go.
May God bless us with His mercy and guidance.
Source: http://www.free-minds.org
Posted by ~tanty~
Gratis norske bøker om Islam til å laste ned:
http://www.box.net/shared/2edk2ms08k
Gratis norske bøker som motbeviser Hadith til å laste ned:
http://www.box.net/shared/vgb9l8ma0h
Free English book on Islam for download in PDF format:
http://www.box.net/shared/jwchv9z400
Free English book refuting Hadith for download in PDF format:
http://www.box.net/shared/5tgzvctcf5
Fire gode linker/Four good links:
http://aididsafar.com/
http://merahza.wordpress.com/
http://www.free-minds.org/
http://aboutquran.com/
Jeg er for frihet til å bære religiøse symboler og plagg. Det eneste jeg setter betingelse om er at det er bæreren selv som tar valget og at dette gjøres ut fra eget ønske og ikke ut fra hva andre måtte si eller mene.
Mange begrunner hijab ut fra hva de mener at religionen foreskriver. Det blir rett og slett tøvete egentlig at menn har en mening om slik. Det er ikke mennene som bærer hijaben og da har de heller ingen som helst rett til å mene hverken det ene eller det andre om en kvinne velger å gå med hijab eller ikke.
At en mann mener at den kvinnen han lever med bør bære hijab er greit nok. Men da må han være tolmodig å vente på en slik kvinne og om hun skulle ombestemme seg etter noen år må han bare godta dette også.
Men kvinnen selv har den suverene rett til å velge. Dog medfører alle valg i våre liv at de har konsekvenser. Som ikke-religiøs har jeg ikke behov for å omgåes veldig religiøse mennesker. En kvinne med hijab vil i så måte neppe være en jeg naturlig nærmer meg for en konversasjon. For jeg er skeptisk til at menneskers behov for å uniformere seg religiøst enten det er med symboler eller plagg. Forsåvidt vil den samme skepsis komme til syne om jeg møtte en person med en frimurerring.
Det er litt for mange religiøse som søker å kontrollere andres væremåte og liv. Dette er nok brudd på ganske så mange religiøse bud selv om de som utøver kontrollen nok vil hevde at de står på trygg grunn.
Hva som gjør at religioner fostrer så mange svake mennesker at de må søke å endre andre mennesker til sitt billede, har alltid forundert meg. For jeg tror det har med personlig svakhet og mislykkethet å gjøre og ikke tegn på at man er tro mot en Gud og en religion.
Et forbud mot hijab er like galt som sosial og kulturrell tvang for hijab. Hvis vi innfører et forbud mot hijab i Norge viser vi vel egentlig bare at vi spiller på samme banehalvdel som de som ønsker å tvinge andre til å bære hijab. Jeg ønsker ikke som norsk å bli slik.
Som ikke-muslim så har jeg følt at hijab og alle diskusjoner om det er veldig rart. Men det som du sier, minner meg om noe som jeg en gang måtte ta stilling til: Å bære kors-smykker på skolen, eller ikke. Jeg kom fram til at å bære religion som et smykke, og noe å skryte av, ble helt feil. Og dersom de jeg møter ikke merker at jeg er kristen, så vil det ikke hjelpe om jeg kjøper det dyreste gull-korset med de flotteste stenene…
Hei
Jeg er enig i at det nok kan forekomme tvang når et gjelder hijab. Når jeg ser små barn går med det, da tenker jeg at de ikke har bestemt selv. Foreldre setter hijab på små barn, for at de skal venne seg til det og kanskje lettere få dem til å gå med dette senere.
Jeg kjenner ikke alle muslimer her i Norge, men de få jeg kjenner til er det kun en som går med «skaut»,hun er fra Jugoslavia og har 2 voksne barn, som ikke bruker hijab. Om hun bærer hijab, merker ikke jeg noen forskjell på henne og meg som er etnisk norsk. Denne kvinnen forteller at noen i hennes familie er også kristne. De har respekt for hverandre, hodeblagg heller ikke. Hennes døtre er svært selvstendige, de er ikke født her, men kom hit 2 og 4 år gamle.Kjekke jenter, som nå er gift og lever vanlige liv som nordmenn flest. Jeg får i blant besøk av denne Jugoslaviske kvinnen og i blant er jeg hos henne. Nå har jeg vært så opptatt med så mangt, så vi har ikke sett hverandre på en stund. I dag traff jeg henne i et supermarked, og da ga vi hverandre en klem.
Jeg jobber sammen med en kvinne fra Pakistan, hun går ikke med hijab. Jeg kommer like godt over ens med de muslimer jeg kjenner som etniske nordmenn. Kanskje et hakk bedre til og med. Vi snakker veldig lite om tro, i stedet om mye annet og vi tenker mye likt. De vet jeg er kristen og har noe forskjellig tro enn dem. Det teller ikke for oss, vennskapet teller tusen ganger mer.
Hei igjen..:)
Det finnes også kristne barn og unge, som lever i strenge kristne hjem, der mer eller mindre alt er synd. Og er de ikke med på møter osv, som foreldre vil, kan foreldre vise stor skuffelse. En del av disse barna/unge er med for å slippe «bråk» og skuffelsen fra foreldre.
Dette gjelder ikke i alle kristne hjem, men det skjer. Og man vet at enkelte av disse barna som vokser opp på den måten, og kan bli truet med helvete mm, kan ta avstand fra foreldre og troen som voksne.
En tro skal aldri aldri være et press, foreldre kan motivere på en god måte. Og aldri true med noe!
Min tro er at det ikke finnes noe helvete hvor en pines i evig tid. Gud velger sine fra alle verdenshjørner, og de som ikke kommer til Gud, de vil dø brått etter dommen sammen med vår gamle jord.
Det er ikke vår sak å dømme menneske, det er Guds sak. En troende vet av seg selv forskjell på rett og galt. ALLE har syndet, man kan falle i synd å få tilgivelse om en går vekk fra synden en fallt for. Det er stor forskjell å falle og leve I synden!
Muslimer som dreper, stjeler, underslår, lyver osv, som andre troende (kristne/jøder fr. eks) er *IKKE* troende mennesker slik jeg ser det utfra min Bibel. Troende gjør hva de kan for å gjøre rett, de har nestekjærlighet til hverandre. man trenger ikke hodeplagg eller kors om halsen for å være troende menneske, det viser man i handling til vår neste.
Oj, oj, oj…for noen dilemmaer. Hmm…kanskje det hadde vært like greit å innse, først som sist, at islam er en patriarkalsk religion, og at kvinner rett og slett må føye seg?
Når det gjelder hijabens opprinnelige betydning: Jo, det er riktig at det dreier seg om det sløret som skilte Muhammeds hustruer fra de besøkende i Muhammeds hus. Men samtidig vet man fra både sira-litteraturen og hadith at de muslimske kvinnene var påbudt å gå tildekket med «slør», og at dette var noe som var relativt nytt: Det med å gå med slør/tildekket var kjent også før islam, men som et påbud som gjaldt for alle kvinner (altså, muslimske kvinner), det var nytt i.o.m. islam. Mitt inntrykk av bloggposten din: Det må være fryktelig, fryktelig vanskelig å skulle være en sekulær, vestlig kvinne (feminist?), samtidig som man er religiøs muslim…lykke til.
Hei Sona!
Jeg vil først si at du skriver veldig bra. Jeg så lenger opp at det var noen som ønsket at du skulle skrive mer nøytralt. Jeg er prinsipielt ikke enig. Jeg er ikke enig, for det er viktig at man får frem de ulike meningene i samfunnet. Uten debatt, kommer vi heller ingen vei. Vi har ytringsfrihet i dette landet av en grunn. Selvfølgelig skal man ikke diskriminere, dra alle under én kam, være ufin og komme med ufeilaktige fakta. Det er viktig at man er seriøs, viser til kilder og egen erfaring. Og det ser jeg tydelig at du gjør!
Jeg vil også si at du skriver om noe veldig viktig her. Og jeg tenker ikke bare på debatten om hijab, jeg tenker på hvordan det er å stå i mot sosialt press i samfunnet. Det er nok de færreste som direkte tvinges til å gå med hijab, men det er ingen tvil om at mange «bukker under» for sosialt press. Jo nærere knyttet man er til et miljø eller en person, jo lettere er det, og jo sterkere ønsker man å passe inn og følge normene som gjelder. Sånn er det ikke bare blant muslimer, tvert i mot i alle deler av samfunnet, overalt i verden.
Jeg synes det er viktig å bringe på banen dette sosiale presset, og hva det gjør med oss. Det er mange muslimer som påpeker at man velger selv hvorvidt man skal ha på seg hijab eller ikke, men man tenker kanskje ikke ofte nok over hvordan man påvirker sine nærmeste til å gjøre nettopp dét. Det er viktig å huske på hvor lett det er å føle seg utenfor, og hvor inderlig det er noen man ønsker å unngå.
Selvfølgelig skal hijab aksepteres i det norske samfunnet. Men det skal aksepteres av de rette grunnene. Det skal ikke aksepteres fordi det kreves, eller fordi man følger seg utstøtt eller sett ned på hvis man ikke bruker det. Det skal aksepteres fordi man begår et personlig valg. Da er det greit at noen påpeker hvor vanskelig det kan være å velge.
de som slår meg i denne diskusjonen, er at folk slår hverandre i hodet med sitater fra Koranen for å bevise hvem som har rett – jeg savner vilje til å forstå Koranen som en snart 1500 år gammel bok, og at mange av de regler og formaninger må ses ut fra den tid den er skrevet, og bør tolkes ut fra hvordan virkeligheten er i dag – verden har forandret seg utrolig mye på disse årene, og det å innrette seg etter samfunnsnormer som gjaldt for lenge siden, virker litt rart – nå kommer noen sikkert til å si at noen sannheter er evige, og det er sikkert riktig – men mange av reglene, som særlig gjelder kvinner, er ikke lenger gyldige i et moderne samfunn – som den med at kvinner ikke kan reise alene for mer enn 98 km… i dag er det mindre enn en halv time med fly – en av tingene Muhammed ikke visste noe om – hijab er primært en redskap for å beskytte kvinner mot overgrep – i denne delen av verden er kvinner ganske trygge overalt – ihvertfall betyr ikke hijab noen ekstra trygghet – og vi har kommet så langt at menn selv må ta ansvar for sine gjerninger, de kan ikke gjemme sine eventuelle ugjerninger bak å ha blitt fristet av en uanstendig kvinne, og gi henne skylda… som jeg ser det, burde kanskje moderne muslimer se om det er noe de kan gjøre for å tilpasse religionen til det vi i dag vet og har akseptert verden over – akseptere likestilling, trosfrihet og likeverd uavhengig av religion – når jeg ser hvor mange ulike oppfatninger av hvordan verden skal være blant de ulike grupperinger som alle leser samme boka, Koranen, må det være åpninger for en mer moderne og realitetsorientert oppfatning av den samme boka, i tillegg til de tradisjonelle…